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在線訴訟：一項(xiàng)新的律師業(yè)務(wù)技能

2021年第02期    作者:文字整理 許倩    閱讀 4,228 次

主持人：嚴(yán)嫣 上海律協(xié)對(duì)外宣傳與聯(lián)絡(luò)委員會(huì)委員、婚姻家事業(yè)務(wù)研究委員會(huì)委員、上海嚴(yán)嫣律師事務(wù)所主任

嘉賓：田原 上海律協(xié)律師執(zhí)業(yè)考核委員會(huì)、申請(qǐng)律師執(zhí)業(yè)人員實(shí)習(xí)管理考核委員會(huì)副主任、互聯(lián)網(wǎng)與信息技術(shù)業(yè)務(wù)研究委員會(huì)委員、上海譽(yù)嘉律師事務(wù)所主任

劉炯： 上海律協(xié)仲裁業(yè)務(wù)研究委員會(huì)副主任、上海市錦天城律師事務(wù)所合伙人

王喆 上海律協(xié)民事業(yè)務(wù)研究委員會(huì)委員、上海歐博律師事務(wù)所合伙人

嚴(yán)嫣：歡迎大家來(lái)到《上海律師》今年第二期法律咖吧。隨著互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展以及依法治國(guó)方針的推進(jìn)，智能法院的建設(shè)也在逐步完善，其核心是在線辦理案件平臺(tái)的建設(shè)。尤其從2020年初至今，新冠疫情爆發(fā)蔓延，在線庭審既符合加強(qiáng)疫情防控的要求，也符合關(guān)于規(guī)范在線訴訟工作的要求。本期，我們邀請(qǐng)了幾位律師，就現(xiàn)在所推動(dòng)的在線訴訟，談一談感受和建議。今天邀請(qǐng)到的嘉賓有田原、劉炯、王喆三位律師。三位律師，你們?cè)趫?zhí)業(yè)過(guò)程中是否參加過(guò)在線訴訟或在線庭審？在各位眼中，在線訴訟是怎樣的？在你們的心目中，它有哪些特點(diǎn)或短板？

劉炯：2020年，我參加過(guò)不少在線的司法活動(dòng)，包括訴訟和仲裁。我參加過(guò)北京高院、河南高院的在線庭審，浙江的在線立案；國(guó)外仲裁我參加過(guò)，國(guó)內(nèi)的仲裁我作為仲裁員也主導(dǎo)過(guò)?？傮w來(lái)說(shuō)，又愛(ài)又恨，但是愛(ài)的成分更多一點(diǎn)。我覺(jué)得在線訴訟是個(gè)好事情，極大地便利了雙方當(dāng)事人，便利了法院，推動(dòng)了案件的進(jìn)展，是一個(gè)很好的趨勢(shì)。比如我去杭州立案，線上就可以完成，但這個(gè)案子比較有趣，我想體驗(yàn)一下立案過(guò)程。之后法院會(huì)要求你線上再走一遍程序，因?yàn)榻窈蟾ü俚臏贤?、通知等都是在線上進(jìn)行了?？傮w來(lái)說(shuō)，立案環(huán)節(jié)從地域上方便了很多。開(kāi)庭也是，有時(shí)候法官開(kāi)完庭，寫(xiě)判決書(shū)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)有些問(wèn)題還不清楚，就可以在線上組織，我覺(jué)得挺方便的。有些二審的案子，比較簡(jiǎn)單，線上就能解決。問(wèn)題在于它的設(shè)備有時(shí)候不太好，聲音、圖像包括文字記錄等都有可能不正常。我覺(jué)得今后可以改善一下，向國(guó)際仲裁機(jī)構(gòu)去學(xué)習(xí)，他們的系統(tǒng)比較完善。

王喆：在線訴訟，我經(jīng)歷過(guò)較多環(huán)節(jié)，起訴、受理、送達(dá)、調(diào)解、證據(jù)交換、詢問(wèn)、聽(tīng)證、審判、宣判、執(zhí)行等。我個(gè)人感受，線上處理在有些環(huán)節(jié)是便捷的，在另外一些環(huán)節(jié)里則優(yōu)勢(shì)還未完全體現(xiàn)出來(lái)。比如立案環(huán)節(jié)，我個(gè)人感覺(jué)就是一個(gè)極大的便捷。例如上海律師如果自己去北京東城區(qū)立案，可能需要知道東城區(qū)分南院和北院，而且東城區(qū)特別大。南院北院之間隔了好幾公里，稍一耽擱就是半天。線上程序就很方便，簡(jiǎn)潔明了，只要在互聯(lián)網(wǎng)上把幾個(gè)案卷分門(mén)別類(lèi)遞交，限期還會(huì)給反饋結(jié)果，線上根據(jù)反饋進(jìn)行補(bǔ)足比較便捷。從實(shí)體審理環(huán)節(jié)來(lái)說(shuō)，則優(yōu)劣互見(jiàn)。比如我認(rèn)為對(duì)于法官掌握庭審也很便捷。之前在庭審筆錄的修改過(guò)程當(dāng)中，有些律師可能會(huì)強(qiáng)烈要求修改，但按照最高法院要求，為確保庭審筆錄簡(jiǎn)潔完整性，法官原則上傾向于不修改。在線庭審對(duì)于法官掌控庭審脈絡(luò)就非常有利，因?yàn)榇砣酥荒茉谕徆P錄上簽字，沒(méi)有調(diào)整的余地，可以確保庭審筆錄非常干凈。所以我個(gè)人感受線上處理的便捷性，體現(xiàn)在各個(gè)環(huán)節(jié)的程度是不同的，在程序上大多是絕對(duì)的進(jìn)步，在實(shí)體審理過(guò)程中則有又愛(ài)又恨的成分。也給律師同行一個(gè)提醒，今后的執(zhí)業(yè)途徑是一個(gè)與時(shí)俱進(jìn)的過(guò)程，要適應(yīng)這樣一個(gè)潮流，可能在線訴訟將來(lái)慢慢會(huì)變成主流。

田原：其實(shí)這是一個(gè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的問(wèn)題，我們將來(lái)的生活中各方面都會(huì)遇到。剛才兩位律師說(shuō)的這些情況，我個(gè)人的感受也是這樣，還有就是庭審的公平性問(wèn)題。比如我是一個(gè)在庭上沒(méi)有任何訴訟經(jīng)驗(yàn)的律師，第一次在線上進(jìn)行庭審，對(duì)方律師有線上庭審經(jīng)驗(yàn)，對(duì)節(jié)奏的把控以及對(duì)各個(gè)證據(jù)意見(jiàn)表達(dá)的充分性都會(huì)有不同。這不是律師不盡責(zé)或者律師自己能力不足導(dǎo)致的，而是受到很多限制。就我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，我感覺(jué)每個(gè)省的法院庭審系統(tǒng)和技術(shù)條件都不一樣，要保證什么樣的傳輸效率，那些標(biāo)準(zhǔn)是技術(shù)人員寫(xiě)的，但是在庭審過(guò)程當(dāng)中使用的主導(dǎo)人是法官，法官只看到自己的庭審節(jié)奏。但對(duì)于當(dāng)事人、律師關(guān)于線上審理方式到底能夠理解多少，法官?zèng)]有辦法判斷。如果這個(gè)案子當(dāng)事人沒(méi)有請(qǐng)律師，是他自己參與，庭審效果肯定更差。這種情況下，怎么能保證庭審最終各方當(dāng)事人陳述的意見(jiàn)是充分的，而且是真實(shí)反映他的意志，這是我認(rèn)為需要不斷通過(guò)技術(shù)去解決的問(wèn)題。我們有很多的操作指引和操作方法，從我的角度來(lái)看，要解決的其實(shí)就是意思表示真實(shí)性，還有就是庭審記錄真實(shí)性和如實(shí)反映庭審的問(wèn)題。通過(guò)線上開(kāi)庭，我們能夠?qū)φ麄€(gè)庭審有原本、完整的記載，在這個(gè)過(guò)程中，現(xiàn)在的技術(shù)是不是都能夠達(dá)到公平？庭審如果在一個(gè)房間里，我們認(rèn)為是比較公平的。線上開(kāi)庭各自在一個(gè)比較開(kāi)放的環(huán)境下，律師和當(dāng)事人庭審時(shí)需要腦補(bǔ)法庭畫(huà)面，每個(gè)人肯定是不一樣的。而且是不是一方在屏幕攝像頭背后還有外力提供幫助，我們也不清楚。這種情況下，它的公平性，包括它的技術(shù)保障，還有怎么保證真實(shí)性都有待進(jìn)一步解決。因?yàn)楝F(xiàn)在線上庭審已經(jīng)擺在面前了，而且經(jīng)過(guò)一年多的演練，大家總體都接受。既然有這樣一個(gè)共識(shí)，我覺(jué)得接下來(lái)就是怎么能夠讓它更真實(shí)地還原庭審，以及怎么讓技術(shù)能夠更好地保障當(dāng)事人的權(quán)利。

嚴(yán)嫣：田律師已經(jīng)講到了我比較關(guān)心的下一個(gè)話題。我插一個(gè)問(wèn)題，分別請(qǐng)三位律師選擇：假設(shè)在沒(méi)有疫情的前提下，法院讓你選線上庭審或線下庭審。請(qǐng)問(wèn)各位會(huì)如何選擇？

王喆：從我個(gè)人來(lái)說(shuō)并不是一個(gè)絕對(duì)的選擇，可能還是一個(gè)相對(duì)性的選擇。剛剛田律師提到一點(diǎn)，證據(jù)量是多少。作為一個(gè)代理律師，有沒(méi)有這一本證據(jù)在手，有沒(méi)有翻閱的過(guò)程，其實(shí)常年的職業(yè)習(xí)慣就是一個(gè)思考的過(guò)程。缺乏了這個(gè)以后，我個(gè)人暫時(shí)會(huì)覺(jué)得有些不方便。如果真的是證據(jù)量很大的在線庭審，質(zhì)證環(huán)節(jié)實(shí)際應(yīng)該充滿交鋒性。但實(shí)際在線庭審在確保公平性的同時(shí)會(huì)弱化這個(gè)環(huán)節(jié)。所以我個(gè)人作為代理人并不傾向于在復(fù)雜的高強(qiáng)度案件當(dāng)中使用在線庭審，因?yàn)樗鼤?huì)使你疏漏這個(gè)環(huán)節(jié)，很可能你所需要表達(dá)的一些觀點(diǎn)或留下的一些你方的脈絡(luò)串聯(lián)，沒(méi)有辦法在在線庭審過(guò)程當(dāng)中起到?jīng)Q定性的記憶效果，也就沒(méi)有辦法去凸顯重要性。

劉炯：從理論上而言，一個(gè)是對(duì)著屏幕，通過(guò)屏幕跟其他人交流；另一個(gè)是在房間里跟其他人交流，沒(méi)有本質(zhì)區(qū)別。從效率上來(lái)說(shuō)，在線庭審的效率會(huì)有很大提高，所以我傾向于選在線庭審。只不過(guò)對(duì)于執(zhí)業(yè)十幾年、二十幾年的律師而言，習(xí)慣了線下庭審，在這種氛圍下去捕捉法官的微表情、書(shū)記員的反應(yīng)。復(fù)雜的案件或有難度的案件或?qū)ξ矣欣陌讣?，我可能?huì)選線下。一些簡(jiǎn)單的案件我會(huì)選線上；除非有例外，有些案子我覺(jué)得可能線下對(duì)我更加有利，我會(huì)選線下。

田原：如果是庭審，我希望是選擇線下。在線審理其實(shí)只是一個(gè)技術(shù)手段，它的核心就是高效和便捷。我贊同王律師的意見(jiàn)，還是要看案件。比較簡(jiǎn)單的案件，庭前準(zhǔn)備盡量用線上的，對(duì)各方都非常簡(jiǎn)便高效。但是在庭審這件事情上，我個(gè)人感受線下庭審會(huì)更有作用。在辯論環(huán)節(jié)怎么通過(guò)你的言辭去影響法官，讓法官抓住你的重點(diǎn)，接受你的觀點(diǎn)，也是一個(gè)重要內(nèi)容。為什么我要選擇線下？有律師認(rèn)為線上庭審好，是因?yàn)樗軌蛘鎸?shí)還原我們?cè)诰€下的效果，才會(huì)去選線上庭審。我為什么現(xiàn)在不選？因?yàn)槲艺J(rèn)為目前的技術(shù)只能解決我們聽(tīng)清楚，看到這些書(shū)面材料，但是能不能感受到我需要通過(guò)語(yǔ)言或者當(dāng)面?zhèn)鬟f其他的信息，現(xiàn)在這方面技術(shù)還有待開(kāi)發(fā)，也就是增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)技術(shù)。我認(rèn)為現(xiàn)在的技術(shù)沒(méi)有達(dá)到這方面的水平。我非常贊同王律師說(shuō)的，重要案件尤其是爭(zhēng)議大的，或者對(duì)當(dāng)事人自身認(rèn)為利益非常重大的案件，還是要選擇線下庭審，尤其是當(dāng)事人要求出庭的案件。如果律師說(shuō)“雖然這個(gè)技術(shù)我也不認(rèn)可，但是我認(rèn)為這次庭審內(nèi)容不太重要，線上我能夠控制得住、問(wèn)題不大”。這也意味著你在替當(dāng)事人作這個(gè)決定、選擇。最后如果效果不好，那么對(duì)他的當(dāng)事人來(lái)說(shuō)，至少是個(gè)庭審手段公平性的問(wèn)題，甚至可能會(huì)涉及庭審意思表達(dá)公平性問(wèn)題，接下來(lái)他對(duì)律師的專業(yè)性就會(huì)有很大的懷疑，對(duì)律師履職盡責(zé)方面也會(huì)有質(zhì)疑。

嚴(yán)嫣：不同案件繁瑣程度、難易程度不同，以及這個(gè)案件我們需要在現(xiàn)場(chǎng)拿捏和把握的需求程度不同，可能關(guān)系到我們對(duì)線上和線下訴訟選擇的喜好問(wèn)題。作為律師，我也有這樣的切身感受：線上訴訟的參與感、對(duì)法庭的節(jié)奏把控度，其實(shí)是不足的。但我聽(tīng)說(shuō)破產(chǎn)案件的法官喜歡線上訴訟，是這樣嗎？

王喆：我們?cè)谏虾?、北京、山西都開(kāi)過(guò)破產(chǎn)案件的債權(quán)人會(huì)議，因?yàn)槊恳粋€(gè)債權(quán)人會(huì)議都是一屋子人，進(jìn)去以后就拿一本冊(cè)子編號(hào)，全部入座有時(shí)候就要數(shù)個(gè)小時(shí)，能準(zhǔn)時(shí)開(kāi)庭就不容易。開(kāi)始以后就按照債權(quán)類(lèi)別編號(hào)，大家都傾向于先去找最大的債權(quán)人，心里則計(jì)算著要達(dá)到多少才達(dá)到三分之二，然后尋求抱團(tuán)，揣測(cè)重要債權(quán)人的可能意見(jiàn)，然后去注意他對(duì)每個(gè)選項(xiàng)的表態(tài)是怎樣的。往往造成聚集效應(yīng)，甚至都不按照原來(lái)的座位坐，法官很難控場(chǎng)。而線上訴訟對(duì)法官來(lái)說(shuō)簡(jiǎn)單很多，每個(gè)人都對(duì)著屏幕，所有人都是靜音狀態(tài)，他想讓誰(shuí)發(fā)言，點(diǎn)開(kāi)那個(gè)人的發(fā)言就可以了。發(fā)言控制在一分鐘，投票一分鐘，在你的屏幕上方就是Yes or No，一分鐘內(nèi)作完決定，然后馬上統(tǒng)計(jì)比例就出來(lái)了，連從觀察到判斷、再去跟人溝通的余地都沒(méi)有。對(duì)于法官來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)程序上的極大便捷，所以這類(lèi)案件中法官可能特別愿意運(yùn)用這樣的方式。

嚴(yán)嫣：剛才劉律師講到了國(guó)外的一些在線仲裁，他們的技術(shù)層面以及規(guī)則層面相對(duì)完備。我想請(qǐng)教一下田律師，線上訴訟技術(shù)從開(kāi)發(fā)到普及的過(guò)程中，從技術(shù)層面，我們是不是還有一些問(wèn)題沒(méi)有突破？在技術(shù)和規(guī)則層面是否還有一段路要走？

田原：目前國(guó)內(nèi)的互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用技術(shù)走在世界前列，所以我們?cè)谟布矫?，?yīng)該都沒(méi)有太大的問(wèn)題，但就像劉律師說(shuō)的，我們?cè)谶\(yùn)用這些技術(shù)的過(guò)程當(dāng)中規(guī)則還不夠完善和成熟。這個(gè)規(guī)則有技術(shù)層面的，現(xiàn)在最高法院的征求意見(jiàn)稿里面，對(duì)人的身份識(shí)別大概是五個(gè)方法，一個(gè)是線下的身份證件、生物信息的比對(duì)，一些證照的比對(duì)、生物特征，還有實(shí)名手機(jī)、統(tǒng)一身份認(rèn)證平臺(tái)的，它其實(shí)解決了自然人和法人的身份識(shí)別問(wèn)題。當(dāng)然庭審最終體現(xiàn)的都是自然人在處理。技術(shù)上電子化以后，怎么確認(rèn)身份以及最終簽名？即便攝像頭拍下他在簽名，法律意義上應(yīng)該不是這個(gè)簽名，而是他通過(guò)賬戶在鏡頭下面完成的這樣一個(gè)動(dòng)作，他真正的簽名是進(jìn)登錄賬戶輸入密碼的時(shí)候，確認(rèn)的身份以及電子簽名。現(xiàn)在的技術(shù)達(dá)到了，都能做到，但是要用規(guī)則。最高法院的解釋，專用賬戶，現(xiàn)在只解決了訴訟參與人、當(dāng)事人的專用賬戶，那旁觀者怎么辦？民事訴訟沒(méi)有特殊情況應(yīng)當(dāng)公開(kāi)庭審。旁聽(tīng)人員怎么判斷？怎么處理？身份怎么認(rèn)可？我們當(dāng)時(shí)還說(shuō)到一個(gè)問(wèn)題，技術(shù)人員在哪里？他從哪個(gè)信號(hào)源接入？我之前一直跟我的同事探討一個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)，線上庭審這件事情會(huì)不會(huì)變成有一個(gè)域外法權(quán)的問(wèn)題。我在上海法院開(kāi)庭，當(dāng)事人在美國(guó)，庭審有沒(méi)有效，按照中國(guó)法律是有效的；按照美國(guó)法律，將來(lái)如果這個(gè)判決要到美國(guó)申請(qǐng)執(zhí)行，首先要經(jīng)過(guò)美國(guó)法院的認(rèn)可，他們司法確認(rèn)程序不認(rèn)可，因?yàn)楫?dāng)時(shí)開(kāi)庭的時(shí)候那個(gè)人在美國(guó)，這是一個(gè)很?chē)?yán)肅的法律問(wèn)題。技術(shù)上也有問(wèn)題，怎么證明信號(hào)接入的時(shí)候，信號(hào)源在哪里。然后一串協(xié)議過(guò)來(lái)，我們看到的人其實(shí)都是視頻，但事實(shí)上在法院系統(tǒng)上這些信號(hào)的后臺(tái)有很大量的數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)包里面必然會(huì)有地址信息，必然會(huì)有信號(hào)源和各種各樣的信息。這些東西在數(shù)據(jù)包里面，將來(lái)怎么展示?，F(xiàn)在是不是完全把它打包保存了，未來(lái)如果對(duì)一方突然掉線或?qū)σ环骄€上異常現(xiàn)象有爭(zhēng)議，能不能打開(kāi)數(shù)據(jù)包去檢索出來(lái)？我們?cè)诰€下庭審是沒(méi)有這種感受和問(wèn)題的。從技術(shù)層面，我認(rèn)為目前的技術(shù)達(dá)到了，但事實(shí)上只是最基本的要求。將來(lái)我們不斷挖掘，會(huì)發(fā)現(xiàn)還有很多技術(shù)層面的應(yīng)用沒(méi)有跟上。這些東西在目前的通信協(xié)議和線上庭審規(guī)則里我沒(méi)有看到過(guò)，這個(gè)信息是作為一個(gè)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，就是技術(shù)人員按通信技術(shù)習(xí)慣編寫(xiě)的。我相信他肯定會(huì)有遺漏，不適應(yīng)庭審需要、不能滿足事后追溯還原庭審真實(shí)現(xiàn)場(chǎng)需求。因?yàn)樗皇锹蓭煟恢劳彯?dāng)中有很多的細(xì)節(jié)，對(duì)律師、當(dāng)事人、法官都非常重要。但是信號(hào)源這類(lèi)東西，我覺(jué)得在技術(shù)層面，數(shù)據(jù)的完整，或者我們線下的這些行為，最高人民法院或者審理法院的服務(wù)器上會(huì)不會(huì)數(shù)字孿生一個(gè)完整的數(shù)據(jù)包，目前應(yīng)該是不會(huì)完整的。因?yàn)榧夹g(shù)人員沒(méi)有意識(shí)到有那么多的東西需要記錄。

劉炯：我覺(jué)得不同的案件類(lèi)型所要解決的問(wèn)題不一樣，面對(duì)的當(dāng)事人和法官不一樣。國(guó)際仲裁更多的是商事案件，商業(yè)主體之間，沒(méi)有個(gè)人的，所以要解決的問(wèn)題也不一樣。他們不會(huì)擔(dān)心個(gè)人身份認(rèn)證問(wèn)題，因?yàn)殡p方都有代理律師。技術(shù)問(wèn)題也不會(huì)擔(dān)心被偷拍，比如會(huì)要求到很細(xì)致的網(wǎng)速等各方面，確保能夠安全。如果要提建議，比如我開(kāi)頭所說(shuō)的，可以安裝兩個(gè)攝像頭，或者雙方各派一個(gè)人去對(duì)方那里，互相監(jiān)督。很多時(shí)候我們會(huì)用到第三方的速錄員，庭審的速錄員是單獨(dú)請(qǐng)的，單獨(dú)付費(fèi)。開(kāi)庭系統(tǒng)也是單獨(dú)付費(fèi)的另外一個(gè)系統(tǒng)，他的服務(wù)就是把每一句話都記錄下來(lái)，有錯(cuò)可以馬上指出來(lái)，每一句話、每一個(gè)字，包括中文、英文，你的所有證據(jù)都可以打在屏幕上面，當(dāng)然你也可以手頭翻閱。

王喆：剛才劉律師提到的速錄員真的是一個(gè)非常好的話題。目前的在線訴訟系統(tǒng)是法院主管，據(jù)我所知沒(méi)有很多地方委托第三方去做這個(gè)事情。在目前階段我的想法就是要更多地去忍耐，因?yàn)槲覀冇龅竭^(guò)。比如法院告訴我們，今天這個(gè)庭要開(kāi)三個(gè)小時(shí)，就登記三個(gè)小時(shí)，但有的時(shí)候沒(méi)開(kāi)完，拖庭了，時(shí)間不夠了。開(kāi)庭在線審理以后要點(diǎn)擊結(jié)束，才會(huì)進(jìn)入簽筆錄。如果發(fā)生了超時(shí)的情況，在線筆錄就簽不了，你只能看不能簽。但是按照規(guī)定你必須要把筆錄簽完才算庭審結(jié)束，那只能再去法院簽字，這個(gè)沒(méi)有辦法協(xié)調(diào)，因?yàn)橹贫壬系囊?guī)定就是必須簽完，不簽完不算結(jié)束，這就是技術(shù)上的障礙。其他包括反復(fù)登錄的問(wèn)題，法官要跟另外一方談一些事情，系統(tǒng)上現(xiàn)在沒(méi)辦法把你屏蔽掉，只能請(qǐng)你先下線，等談完了再打電話叫你上線，這就比較繁冗。所以在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中的協(xié)調(diào)，我感覺(jué)更多地要忍耐。

嚴(yán)嫣：但是也會(huì)出現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，我在深圳開(kāi)庭的時(shí)候，一旦系統(tǒng)出了故障，整個(gè)庭審全部暫停。因?yàn)闊o(wú)論是在庭審記錄過(guò)程當(dāng)中運(yùn)用在線手段，還是整個(gè)庭審?fù)耆且环N在線的狀態(tài)，我覺(jué)得都是一種線上訴訟的過(guò)程?，F(xiàn)在線下的訴訟，律師出庭要識(shí)別一下本人，比較認(rèn)真的法官會(huì)要求你摘掉口罩，對(duì)照律師執(zhí)業(yè)證。未來(lái)可能我們的個(gè)人信息，尤其是執(zhí)業(yè)律師、當(dāng)事人、公司的信息全部都已經(jīng)在線，互通互聯(lián)的情況下，可能法官或者法院的窗口、端口可以直接人臉識(shí)別，立刻搜索到我們真實(shí)的情況和匹配的委托關(guān)系。結(jié)合劉律師講的國(guó)外仲裁在線的一些美好場(chǎng)景，未來(lái)我們規(guī)則的推動(dòng)以及技術(shù)的發(fā)展都會(huì)朝比較理想的方向去。在座的律師都已經(jīng)執(zhí)業(yè)很多年了，有一個(gè)法庭上的慣性和感受的過(guò)程，可能未來(lái)00后、10后時(shí)代到來(lái)了，那些年輕律師更擅長(zhǎng)去掌握在線訴訟。最后，我想請(qǐng)三位律師給律師同行們一些建議，傳統(tǒng)的線下訴訟經(jīng)驗(yàn)如何轉(zhuǎn)換到線上訴訟，才能在線庭審的過(guò)程當(dāng)中，避免出現(xiàn)偏差？

王喆：我提兩點(diǎn)：第一，我感覺(jué)浙江律師的習(xí)慣比較好。有時(shí)候在浙江開(kāi)庭，浙江中院、高院都去過(guò)幾次，感觸比較深的就是書(shū)記員都會(huì)向你要求：電子檔有沒(méi)有準(zhǔn)備？答辯狀可不可以直接拷給他？我覺(jué)得在線庭審對(duì)于律師是一個(gè)技能多樣化的要求，將來(lái)對(duì)于電子數(shù)據(jù)處理的能力都要有所提高，或者至少基礎(chǔ)能力要達(dá)到。因?yàn)閺纳蟼?、調(diào)整分辨率，PDF各種格式的處理，甚至考驗(yàn)?zāi)阌袥](méi)有足夠的格式轉(zhuǎn)換工具，確實(shí)要有一些隨機(jī)應(yīng)變的能力?；蛘吒叩目梢暬幚砟芰?，這也是對(duì)我們律師的嚴(yán)格要求。不光是要有經(jīng)驗(yàn)，更多地是要跟上電子訴訟所需要的技能要求。第二，劉律師剛剛也提到，將來(lái)的訴訟可能更多地把證據(jù)交換環(huán)節(jié)、庭前的一些環(huán)節(jié)剝離開(kāi)來(lái)，更多更頻繁地把庭審過(guò)程多次化?？赡軐?lái)的庭審交換，比如說(shuō)你是資深律師，專門(mén)做庭審辯論階段或者最后陳述階段，前面的證據(jù)交換，包括證人陪同，這些環(huán)節(jié)可以安排其他人去做，把力氣使在刀刃上。其實(shí)對(duì)于新的律師也是一個(gè)好的階段，他們一開(kāi)始接觸的就是這樣一個(gè)平臺(tái)化的過(guò)程。在平臺(tái)過(guò)程當(dāng)中也有一個(gè)篩選的過(guò)程，包括將來(lái)法院可能也在做類(lèi)似的調(diào)整，現(xiàn)在已經(jīng)有50、35、15的說(shuō)法，50%的法官去審大量基礎(chǔ)的案件進(jìn)行積累，10年以上的法官專門(mén)審理復(fù)雜性案件，可能律師隊(duì)伍里面也會(huì)慢慢地有分門(mén)別類(lèi)的過(guò)程。所以我覺(jué)得新律師不要去過(guò)于抵觸這一階段，從一開(kāi)始就能進(jìn)入這個(gè)階段，可能是新生代律師的機(jī)遇。

田原：既然線上庭審的時(shí)代已經(jīng)到來(lái)，而且大家都能接受這樣一個(gè)方式。對(duì)于同行來(lái)說(shuō)，我的建議就是：第一，我們要不斷錘煉自己的訴訟業(yè)務(wù)技巧和能力，尤其是線上能力，是庭審可視化證據(jù)的組織應(yīng)用能力，通過(guò)對(duì)證據(jù)目錄和證據(jù)摘要的梳理，你的邏輯能夠讓法官快速接受。第二，要鍛煉語(yǔ)言表達(dá)能力，這個(gè)表達(dá)是對(duì)屏的表達(dá)，不再是法庭中對(duì)抗性的表達(dá)。雖然對(duì)著屏幕也是對(duì)抗性的，但那種對(duì)抗性是很難感受的，所以我覺(jué)得要訓(xùn)練。第三，既然我們是律師，服務(wù)意識(shí)要充分體現(xiàn)，除了鍛煉自己能力，還要能快速引導(dǎo)當(dāng)事人。不光是民事案件，還有一些商事案件也是一樣的。他們的法務(wù)人員監(jiān)督或陪同律師參加庭審也很專業(yè)，但是這樣的線上庭審他們接觸得少，怎么能夠快速引導(dǎo)他們適應(yīng)線上庭審的節(jié)奏和線上代表企業(yè)參加庭審。我相信經(jīng)過(guò)一段時(shí)間鍛煉以后，線上庭審也有技巧，這些技巧肯定最先掌握的和最先找到的是律師。怎么培訓(xùn)好當(dāng)事人，我覺(jué)得這也是數(shù)字化轉(zhuǎn)型過(guò)程當(dāng)中庭審之外，律師提高自己服務(wù)能力的一個(gè)內(nèi)容。

劉炯：面對(duì)新事物，都有一個(gè)慢慢接觸摸索的過(guò)程，在摸爬滾打中慢慢學(xué)習(xí)。在線庭審有在線庭審的技巧，需要律師慢慢去摸索，未來(lái)的律師需要線上線下無(wú)縫切換。

嚴(yán)嫣：感謝三位律師分享，對(duì)我們的啟發(fā)非常大。線上訴訟已經(jīng)是不可逆的時(shí)代趨勢(shì)，我們只能關(guān)注、適應(yīng)、參與其中。最高人民法院出臺(tái)了《關(guān)于人民法院在線辦理案件若干問(wèn)題的規(guī)定（征求意見(jiàn)稿）》，我們律師行業(yè)接下來(lái)應(yīng)該組織一些行業(yè)內(nèi)部的培訓(xùn)活動(dòng)，就在線訴訟、全階段參與案件等進(jìn)行技術(shù)上的學(xué)習(xí)。感謝三位嘉賓的參與。

（本文內(nèi)容根據(jù)錄音整理，系嘉賓個(gè)人觀點(diǎn)，整理時(shí)間：2021年3月5日）