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一位律師出身的司法局長

繆曉寶局長訪談摘要

2020年第09期    作者:李海歌 劉小禾    閱讀 7,651 次

采訪時間：2017年11月29日受 訪 人：繆曉寶采 訪 人：李海歌 劉小禾

采訪人：我們今天很榮幸把繆局長請到市律師協(xié)會，一起來回顧上海律師業(yè)起步發(fā)展的歷程，以及在您任內關于律師管理工作的一些主要舉措。之前我們已經訪談過許多前輩律師，他們當中很多人都熟悉繆局長，上世紀八十年代初上海律師恢復重建至大發(fā)展時期，有很多工作都是在繆局長領導下進行的。以前律師協(xié)會的行政管理色彩比較濃，后來逐步發(fā)展到注重行業(yè)管理，在借鑒了國外及香港律師體制的基礎上，繆局長提出了一系列改革舉措，率先實行由執(zhí)業(yè)律師擔任會長、會長及理事的任期限制等就是其中重要的內容。

今天我們所在的位于徐家匯絕佳地段的這個大樓，當年上海律協(xié)欲入住此地作為辦公地時，費用不足，困難很多，是繆局長主政的市司法局，在政策上、實際操作上給予了大力的支持，最終心想事成。

    我們倆早在1981、1982年就到上海律協(xié)工作了，繆局長也是在1982年就到市第二法律顧問處當律師，從業(yè)時間很早。在擔任分管律師工作的局領導乃至成為整個上海司法行政的最高領導時，您一直對律師工作充分理解并精心指導，與早年曾擔任專職律師的這個經歷是分不開的吧。

繆曉寶：我認為上海市律師協(xié)會，作為律師行業(yè)自律、自治的行業(yè)協(xié)會，在加強律師管理、促進律師發(fā)展、維護律師權益等方面，發(fā)揮了非常重要的作用，某些方面甚至發(fā)揮了司法行政機關替代不了的作用，辦得很成功，富有力量。

我1981年從部隊轉業(yè)，1982年到位于中山南二路的市律師協(xié)會報到，接待我的是韓學章、王文正兩位領導，被分配到地處四川北路的上海市第二法律顧問處，我的老師是唐翼之律師。

1983年上級調我去市司法局機關，為當時主持工作的王莊霄副局長臨時代行秘書工作，后來李庸夫局長來了，我就留下繼續(xù)當李局長秘書。1991年我擔任了市司法局副局長，同時還兼任浦東新區(qū)第一任司法局局長。當時市司法局是李庸夫擔任局長，后來由薛明仁接任局長。兩三年后，市司法局王文正副局長回到市律師協(xié)會擔任會長，我便接其任開始分管律師工作。我1997年12月?lián)问兴痉ň贮h委書記，1998年2月起擔任局長。

我從部隊轉業(yè)到地方，接觸最多的就是律師，從一開始自己從事律師工作，到后來的管理工作，一直與律師有緊密的聯(lián)系。在律師事務所工作的這段經歷，對我以后從事管理工作來說很有幫助。

當時，社會上對律師的需求量很大，而律師事務所大部分還都是國辦的，律師的用人機制不靈活，政策上多有限制。動員老司法工作者歸隊，有的大學老師出來辦律師事務所，司法局都予以鼓勵與支持，希望擴大律師隊伍，發(fā)展律師工作。后來，隨著改革開放不斷的深入，給律師發(fā)展帶來很大的機遇。李庸夫局長在任時，著力推動合作制律師事務所的設立，上海成立了第一家個人名字命名的合作制的李國機律師事務所，突破了設立律師事務所的很多限制，改革力度很大。否則以后的發(fā)展不會那么快。之后，我們在浦東設立了涉外律師事務所，時任司法部長蔡誠親自來參加事務所的揭牌儀式。上海律師發(fā)展的勢頭越來越好。從1994年以后，又開始試點設立合伙制律師事務所。

我分管律師工作的時候，事務所的規(guī)范與改制是個大課題。事務所名稱以前按照序號或直接以主要業(yè)務內容命名，國辦的痕跡太多，且不利于律所間業(yè)務的正當競爭。我們?yōu)榇俗隽艘?guī)定，取消以序號及業(yè)務名稱命名，一律改為以任意名命名。國辦所逐步轉制，主要是轉制為合作所。一些新成立的自我經營性的律師事務所，沒有明確是合作制的，即仍屬于國辦所，后來也需要辦理改制的手續(xù)。第一、第二、第三、第六及聯(lián)合律師事務所等單位的轉制花了很大的精力。

司法部上世紀九十年代初首次提出了律師管理試行“兩不四自”（不要國家經費、不要國家編制，自愿組合、自我管理、自我約束、自我發(fā)展的律師事務所）。 1994年，市司法局會同上海律協(xié)起草制定了《上海律師管理辦法》，由市政府通過試行。1996年《律師法》頒布前，司法部曾到上海征求意見，調研上海的律師事務所改制情況。1997年，市司法局制定了《上海律師五年發(fā)展綱要》，讓律師自治管理，自主發(fā)展。這些文件對當時律師工作的發(fā)展起了很大的推動作用。

    以前律師協(xié)會的行政色彩濃，會長大多由從行政機關退下來的領導擔任，律協(xié)相當于行政機關的附屬機構，工作依附性較強。我們在著手進行律師協(xié)會的體制機制改革時，學習借鑒了境外同行的先進經驗，重點研究了香港的一些做法，確定了改革方案，主要內容是：會長改由律師代表選舉出執(zhí)業(yè)律師來擔任；會長、理事候選人由全體律師以民主方式醞釀推薦、集中、再推舉，形成大家比較認可的候選人，最后由律師代表大會投票選舉產生；會長任期為一屆，理事任期為兩屆等。2001年，朱洪超律師當選為會長，成為執(zhí)業(yè)律師擔任會長的第一人。之后呂紅兵律師當選會長，延續(xù)了上一屆的做法。當年的改革舉措日益為廣大律師所接受，以后的歷次換屆，都照此辦事，已然化為常態(tài)。當選會長的律師威望高、口碑好，責任感、使命感、榮譽感很強，工作積極性高，樂于為律師服務、為事業(yè)奉獻。此舉影響非常之大，為上海市律師協(xié)會銳意改革、加強各方面的建設，奠定了很好的基礎。一些原來司法行政管理的事情，如律師的培訓、年檢登記等工作，可以放心、放手交由律師協(xié)會自己來做，管理更具針對性，效果更加好。

我鼓勵支持會長們把律師協(xié)會真正辦成律師之家，使律師都認同自己行業(yè)的歸屬。律師協(xié)會要創(chuàng)造條件，開展各種活動。那時上海律師已有七八千人了，行業(yè)協(xié)會的作用發(fā)揮出來后，可以彌補行政機關管理方面很多的缺失和不足。我很重視行政管理和行業(yè)管理的結合，對我們行政機關來講，應當在宏觀層面管住方向，而一些具體、事務性的，應該由行業(yè)協(xié)會自己來做。司法行政機關要創(chuàng)造條件，從大局的角度出發(fā)，扶持行業(yè)協(xié)會自主開展自律管理。律師工作本來就是司法局的工作，是一體的，要互相支持，互相促進，互相愛護。如何發(fā)揮行業(yè)管理的作用，反映出行政機關的工作能力，如果行業(yè)協(xié)會作用發(fā)揮得不好，責任首先在行政機關。律師工作是司法局工作的重中之重，律師工作是衡量司法行政工作成效的重要標志之一。行業(yè)管理與行政管理相結合，雖然具體工作分開，而黨的領導是統(tǒng)一的，我們請律協(xié)會長列席市司法局的黨委會議，使其了解司法行政工作的整體方向計劃，減少會長的體制外、被邊緣的感覺，對促進律師工作有好處。

當時全國絕大部分省市的律師協(xié)會還都是由退下來的行政干部或現任分管廳局長擔任會長，上海、北京等少數幾個省市由執(zhí)業(yè)律師當會長的改革舉措，之后逐漸在全國推開。

隨著律師事業(yè)的發(fā)展，市律師協(xié)會的辦公場所顯得難以適應，問題越來越突出，如果再拖著不予解決，將來壓力會越來越大，朱洪超會長希望盡快解決，于是提出買房的想法，但經濟實力有限，非常矛盾。這時，市司法局給予律協(xié)很大的支持和幫助，出手幫助盤活律協(xié)的存量資產。因我本人是律師出身，與律師的情緣非同一般，凡是與推動律師事業(yè)發(fā)展有幫助的我都非常支持。我陪著朱洪超會長及律協(xié)理事們考察了延安中路、肇嘉浜路等好幾處房子，有的是改造中的爛尾樓，有的則是現成的商務樓。我們花了很大精力與相關單位會談，爭取盡可能大的優(yōu)惠。最后看中地處徐家匯黃金地段的均瑤國際廣場，地段好，環(huán)境美，交通便利。在市司法局幫助下，經過一番操作，終于夢想成真。

當時我們還比較重視對律師人才的培養(yǎng)，花了較大的代價，專門與英國的大學建立合作關系，由局宣教處具體負責，連續(xù)幾年，每年派20個左右的青年律師前去參加培訓，讀碩士研究生課程一至兩年，市司法局承擔了全部學費，還資助了部分生活費。后來律師協(xié)會也共同參與，承擔了部分費用。幾年下來，培養(yǎng)出了不少青年人才，一些當年參加此培訓的律師回來都成了業(yè)務骨干，對提高上海律師整體素質有很大的推動作用。

有一段時間社會上很重視行風建設，律師因其職業(yè)特性，在社會上的接觸面很廣，容易暴露問題，所以有時反映律師的問題比較集中。我們實事求是，通過行風檢查，既了解了社會上對律師的要求與看法，促進律師協(xié)會加強自律，嚴格自我管理，同時又向社會上廣泛宣傳律師執(zhí)業(yè)的特點，讓廣大群眾了解律師與機關干部、與法院和檢察院不一樣的職業(yè)定位和工作方式。把行風建設作為體現律師良好社會形象、使更多人認可律師的地位作用的一次好機會。

為表彰先進，擴大影響，提高律師的職業(yè)水平，我們司法局與律師協(xié)會聯(lián)合發(fā)起組織了首屆“東方大律師”的評選活動，市委宣傳部、公檢法機關、工青婦組織及全上海的新聞媒體都參與了，歷經數月，社會反響熱烈，擴大了律師形象的正面宣傳，加深了律師的光榮感、榮譽感，更加尊重、珍惜律師職業(yè)。

為促進上海律師的發(fā)展，我們秉承海納百川的理念，積極鼓勵與歡迎支持外地律師事務所到上海來開辦分所，同時堅持將其與上海律師一樣規(guī)范管理，外地分所的律師也可與上海律師一樣參加協(xié)會工作，一樣享有選舉權和被選舉權，有的外地律師因其工作出色，較早就當選為上海律協(xié)的理事，參與行業(yè)的管理工作。引進外地律師的條件逐步規(guī)范，后來要求必須在上海交四金，要有正式錄用手續(xù)。市司法局還專門成立一個機構，管理律師的人事檔案。我們對外國律師事務所、港澳地區(qū)的律師機構來滬設立辦事處也很歡迎，雖然審批的權限在司法部，但我們按照司法部的原則辦，積極報批，做好服務工作。

律師業(yè)務收費及律師、律所稅收的問題，經常成為熱點。我認為，應當根據律師行業(yè)的特點來規(guī)范，不能簡單化，一定要給律師留有空間，不能限死。而讓律協(xié)自己去協(xié)調又比較難，我們司法局就多次出面去跟物價局、稅務局等部門協(xié)調，從有利于律師發(fā)展的角度，爭取律師執(zhí)業(yè)方面最大程度的合法權益。   

在我任內，還有件影響較大的事件，是按照國家的政策，取消了實行了多年的律師管理費，把部分管理費改成會費，律師只向律師協(xié)會繳納會費。我經過反復測算，做到既不讓律師事務所負擔過重，同時又要使律師協(xié)會的發(fā)展有強力支撐,還要適當給各區(qū)縣補貼部分律師活動費。這樣，律師協(xié)會收入增加了，經濟實力增強了，物質基礎牢固了，不但保證了行業(yè)協(xié)會的正常運作，還利于開展各項活動，大至律師事業(yè)整體發(fā)展，小到每個律師及事務所，都有好處。功能齊全的上海市律師協(xié)會的各項工作一直走在全國的前列。

前幾年，我在市政協(xié)社會法制委員會工作期間，又與律師接觸較多。律師政協(xié)委員都參加社會法制委員會，熱心參加社會公益性活動等，都是參政議政的積極分子，在解決社會矛盾方面有不可替代的地位，對社會的和諧發(fā)展發(fā)揮了非常大的作用，在政協(xié)系統(tǒng)里有很高的認可度。

采訪人：現在的律師協(xié)會充分履行行業(yè)管理的各項職能，開展豐富多彩的活動，相當活躍，在制度建設、文化建設、業(yè)務引領、社會責任等方面，發(fā)揮越來越大的作用，這與當年繆局長作為行政領導時獨具超前意識、在堅持原則領導的前提下充分調動律師的積極性、放手讓律協(xié)自主管理、從制度規(guī)范、物質基礎等方面打下的扎實基礎是分不開的。每當律協(xié)遇到問題求助司法局領導時，只有助力、推力而沒有阻力，由此，律師協(xié)會的行業(yè)管理作用得以充分發(fā)揮?？娋珠L給予律師業(yè)實質性的支持在我們律師協(xié)會工作人員和許多律師當中是有口皆碑。

我們還記得，繆局長對早年的老律師們曾在初創(chuàng)階段艱苦工作、收入較低但發(fā)揮了很大的作用予以很高的評價，他們當中大部分曾經是國家司法干部，律師事務所的轉制給他們帶來了困擾，也提出了一些訴求，對此繆局長非常理解，要求國辦律所轉制時要做一個規(guī)定，留一筆資產，作為老律師退休以后的生活保障，維護好老律師的權益。市律師協(xié)會也非常尊重、關愛老律師，多年來堅持定期組織活動、根據需要繼續(xù)提供行業(yè)信息及業(yè)務資料等，一些由此受益的老律師至今記憶猶新，對老領導與行業(yè)協(xié)會懷有濃厚的感情。

（錄音記錄：施小玲）