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法律服務(wù)如何對(duì)接互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代

2014年第12期    作者:尹燕德 朱林海 丁偉曉等    閱讀 12,469 次

本期主持：  尹燕德  上海市律協(xié)規(guī)劃規(guī)則委員會(huì)主任、上海融孚律師事務(wù)所合伙人

　　　　　朱林海  上海市錦天城律師事務(wù)所合伙人

　　　　　丁偉曉  上海歐申律師事務(wù)所主任

嘉        賓：  楊昌麟  上海市公證協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)

　　　　　朱旭東  易居社區(qū)CEO

　　　　　倪受彬  上海對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)法學(xué)院教授

　　　　　范建年  法國(guó)基德所上海代表處合伙人

　　　　　俞衛(wèi)鋒  全國(guó)律協(xié)信息網(wǎng)絡(luò)高新技術(shù)專委會(huì)副主任、上海市通力律師事務(wù)所主任

　　　　　鐘建文  原和訊網(wǎng)副總經(jīng)理

　　　　　潘躍新  巨匠律師學(xué)院理事長(zhǎng)

　　　　　黃    穎  法海網(wǎng)副總裁

　　　　　俞建權(quán)  果粒網(wǎng)CEO

　　　　　丁紹寬  華東政法大學(xué)律師學(xué)院博士、常務(wù)副院長(zhǎng)

　　　　　楊偉東  上海泰瑞洋律師事務(wù)所主任

　　　　　龔樂(lè)凡  北京市中倫律師事務(wù)所上海分所合伙人

文字整理：  邵    康

        尹燕德：2014年受到舍恩伯格《大數(shù)據(jù)時(shí)代》一書的影響,各行業(yè)均意識(shí)到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的挑戰(zhàn)和機(jī)遇。挑戰(zhàn)是互聯(lián)網(wǎng)的未來(lái)，大家能否跟得上？跟上就能應(yīng)對(duì)，跟不上則敗。機(jī)遇是上海律師業(yè)若找到互聯(lián)網(wǎng)語(yǔ)境下的突圍方式，將迎來(lái)新一輪的高速發(fā)展期。好在舍恩伯格在大學(xué)就讀的第一專業(yè)是法學(xué)，也許有著相同的思維方式可尋。年初時(shí)盛雷鳴會(huì)長(zhǎng)希望市律協(xié)規(guī)劃委對(duì)行業(yè)在線互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行調(diào)研，我們工作的入口端是上海律師目前與互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)系：上海律師事務(wù)所有1300余家，擁有線上網(wǎng)站的事務(wù)所大概占65%左右，其中有17%能及時(shí)更新網(wǎng)頁(yè)，28%是五年以上不更新的。網(wǎng)頁(yè)的內(nèi)容以新聞?wù)故緸橹髡?0%，業(yè)務(wù)報(bào)道的占30%。一般提供互動(dòng)服務(wù)的資訊在100%，服務(wù)內(nèi)容檢索不超過(guò)7%。目前，在線法律服務(wù)有六種模式：律所資訊類（含微信公眾號(hào)）、門戶平臺(tái)類、數(shù)據(jù)類、搜索引擎專業(yè)法律文檔服務(wù)商（服務(wù)類）、APP法律咨詢軟件（產(chǎn)品類），這部分產(chǎn)品剛形成，技術(shù)含量有限，律師的推送服務(wù)，尤其給用戶的體驗(yàn)遠(yuǎn)沒(méi)到相當(dāng)?shù)膮^(qū)間，最后是社交類等。在線的功能屬性不外乎宣傳展示、資料后臺(tái)、服天召開的廣州網(wǎng)律大會(huì)上的數(shù)據(jù)值得回味，2013年下半年網(wǎng)絡(luò)法律需求當(dāng)事人已達(dá)8000多萬(wàn)，其中約50%的當(dāng)事人不是在專業(yè)法律網(wǎng)站上形成的，而是在百度為主的第三方問(wèn)答平臺(tái)上形成的。從中不難發(fā)現(xiàn)2020年《上海律師規(guī)劃》中400億元的增長(zhǎng)點(diǎn)就在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)法律服務(wù)上。接下來(lái)我們就把時(shí)間交給易居社區(qū)的朱總。

        朱旭東：法律這個(gè)領(lǐng)域跟我們互聯(lián)網(wǎng)有什么關(guān)系？互聯(lián)網(wǎng)是未來(lái)，如果不去擁抱它，你的未來(lái)一定會(huì)被拋棄。

        企業(yè)對(duì)電子商務(wù)或者是互聯(lián)網(wǎng)的看法分為看不見(jiàn)，看不起，看不懂，看不到這四個(gè)階段。整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)里面，最先消亡的產(chǎn)品一定是很容易被數(shù)據(jù)化、標(biāo)準(zhǔn)化的東西。法律服務(wù)受影響較晚，它有一段時(shí)間給你去思考，給你去改變，但是互聯(lián)網(wǎng)顛覆這個(gè)行業(yè)的趨勢(shì)你是改變不了的，如果你的律所還在做流程化的事情的話，就完蛋了。當(dāng)然如果你是做高端律師服務(wù)，或者是做過(guò)渡依賴于個(gè)人業(yè)務(wù)的話，你的未來(lái)可能相對(duì)好過(guò)一點(diǎn)，但是趨勢(shì)是一樣，只不過(guò)是時(shí)間早晚的問(wèn)題。

        移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)有一個(gè)很核心的盈利模式，即有一個(gè)定律叫“羊毛出在豬身上”。法律服務(wù)我認(rèn)為將來(lái)全部是免費(fèi)的，不用賺錢，錢賺在那頭豬身上，那頭豬是什么，現(xiàn)在還不知道。所以“羊毛出在羊身上”的平臺(tái)最終會(huì)輸給“羊毛向出在豬身上”的平臺(tái)，所以我們這樣的平臺(tái)能夠跟法律服務(wù)平臺(tái)結(jié)合的話，我們?cè)敢庖黄饋?lái)推進(jìn)法律服務(wù)的建設(shè)。

        楊昌麟：我在思考一個(gè)問(wèn)題:互聯(lián)網(wǎng)和公證之間的關(guān)系?；ヂ?lián)網(wǎng)會(huì)不會(huì)把公證給顛覆掉，在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的時(shí)代，千萬(wàn)不能迷失公證的本質(zhì)，這就是法律。在互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展時(shí)代，辦理公證的形式、程序、工具的運(yùn)行方面要進(jìn)行轉(zhuǎn)型，互聯(lián)網(wǎng)信息具有易被篡改刪除的特性，公證由于對(duì)于電子證據(jù)的證明力和公證文書有免于質(zhì)證的證明力，已成為互聯(lián)網(wǎng)信息固定的不二選擇。上海市公證行業(yè)協(xié)會(huì)在這方面做了有力的探索，如公證證據(jù)寶的電子證據(jù)取證與保全平臺(tái)能夠?qū)崿F(xiàn)及時(shí)辦理網(wǎng)上電子數(shù)據(jù)保全，大大降低了風(fēng)險(xiǎn)?；ヂ?lián)網(wǎng)給公證在效益、途徑方面提供了便利，但不能取代程序，我們開通的房地產(chǎn)信息的查詢系統(tǒng)和婚姻狀況的查詢系統(tǒng)，為各會(huì)員單位辦理公證提供了后勤保障。在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代下提供高效專業(yè)的法律服務(wù)，是公證人義不容辭的責(zé)任！

        尹燕德：我們楊會(huì)長(zhǎng)是看得起互聯(lián)網(wǎng)、看得懂互聯(lián)網(wǎng)的，我們下面請(qǐng)更看得起、看得懂互聯(lián)網(wǎng)的法國(guó)基德所上海代表處合伙人范建年來(lái)跟我們分享交流。

        范建年：我覺(jué)得法律服務(wù)行業(yè)本身，它的核心還是基于律師和客戶之間的信任。律師到目前為止，或者在我們看得到的將來(lái)，仍然是法律服務(wù)的主要提供方，不管是早期的互聯(lián)網(wǎng)還是現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)，只是改進(jìn)我們法律服務(wù)的質(zhì)量、提高其效率和增加其穩(wěn)定性的一種工具，體現(xiàn)在：第一，法律的數(shù)據(jù)庫(kù)；第二，律所或者相關(guān)的管理軟件的應(yīng)用；第三，是對(duì)于標(biāo)準(zhǔn)化的努力；第四，就是在線的法律服務(wù)。要不要擁抱互聯(lián)網(wǎng)，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)偽命題，作為一個(gè)行業(yè)來(lái)講都應(yīng)該擁抱最新的行業(yè)趨勢(shì)，我不認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在具有顛覆法律服務(wù)行業(yè)的能力，法律服務(wù)最終的內(nèi)容由律師來(lái)提供是不會(huì)改變的。中國(guó)的律師業(yè)最近20年應(yīng)該是一個(gè)爆發(fā)式的發(fā)展，就像我們現(xiàn)在律師行業(yè)跟20年前相比，發(fā)生了翻天覆地的變化，我覺(jué)得它還有很多的路要走，有很多地方可以提升，包括我們行業(yè)自身的提升，包括怎么樣來(lái)提升法律服務(wù)本身在行業(yè)的認(rèn)可度。

        倪受彬：我把我們作為學(xué)者的思考跟大家做一個(gè)分享。今天我的基本觀點(diǎn)是：互聯(lián)網(wǎng)永遠(yuǎn)只是技術(shù)，它不可能取代法律服務(wù)業(yè)的本質(zhì)?；ヂ?lián)網(wǎng)對(duì)律師業(yè)的改進(jìn)在于：第一，獲取信息非常便捷，律師可以通過(guò)網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)分享；第二，律師挖掘和規(guī)劃業(yè)務(wù)所依據(jù)的數(shù)據(jù)更加完整；第三，需要關(guān)注的是客戶自身法律意識(shí)的提高，也是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代法律服務(wù)業(yè)面臨的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題；第四，法律服務(wù)的透明度提高。互聯(lián)網(wǎng)最大的功能是使得法律服務(wù)業(yè)，無(wú)論是法律提供方和法律需求方，法律本身包括法律文本具有公共性，包括我們說(shuō)的各種法規(guī)，也包括你的裁決書，其本身就具有公共屬性。法律資源的檢索，由于利用了數(shù)據(jù)庫(kù)的提供商從而加劇了法律的公開化，其是基于演化有經(jīng)驗(yàn)的律所的核心知識(shí)儲(chǔ)備。大律所對(duì)文本的提供、對(duì)案子技巧的培訓(xùn)，是基于演化。法律服務(wù)有待于市場(chǎng)的細(xì)化與知識(shí)專精化，高端客戶的獲得和高端法律的優(yōu)質(zhì)提供必須基于知識(shí)的精細(xì)化。法律是構(gòu)建信任的工具，而互聯(lián)網(wǎng)暫時(shí)無(wú)法取代它。

法律服務(wù)的互聯(lián)網(wǎng)思維

        朱林海：應(yīng)該說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)思維是當(dāng)下非常熱門也很時(shí)髦的話題，尤其是阿里巴巴的上市帶來(lái)了互聯(lián)網(wǎng)思維的思潮。在我判斷律師原來(lái)基本上是沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)思維的，互聯(lián)網(wǎng)思維跟律師之間好像沒(méi)有交集，但是夢(mèng)想總會(huì)泛濫開來(lái)，大家都希望有一天能夠?qū)崿F(xiàn)，所以律師都很熱衷于探討互聯(lián)網(wǎng)思維。作為主持人我希望他們之間能夠碰撞，展現(xiàn)出不同的立場(chǎng)，展現(xiàn)出不同的思維方式。到底互聯(lián)網(wǎng)是朋友多，還是要來(lái)顛覆我們的對(duì)手更多一點(diǎn)？

        俞衛(wèi)鋒：我先亮一下觀點(diǎn)：任何一個(gè)行業(yè)都不可能被互聯(lián)網(wǎng)所顛覆，但是互聯(lián)網(wǎng)所帶來(lái)的思路、技術(shù)和方法會(huì)對(duì)這個(gè)行業(yè)帶來(lái)革命性的機(jī)會(huì)?；ヂ?lián)網(wǎng)或者說(shuō)移動(dòng)技術(shù)它帶來(lái)的是什么呢？據(jù)我個(gè)人觀察有兩點(diǎn)：第一減少了搜索成本，第二解決了信息不對(duì)稱。這兩點(diǎn)歸根到底核心就是要降低成本?；ヂ?lián)網(wǎng)能夠節(jié)省病人排隊(duì)掛號(hào)的時(shí)間，但不能夠替代醫(yī)生的診斷，也正基于這一點(diǎn)，我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)是不能顛覆我們這個(gè)行業(yè)，也不能取代法律服務(wù)業(yè)的。法律服務(wù)的核心和本質(zhì)是什么？如果把它作為商業(yè)行為，我們可以看到法律服務(wù)是順應(yīng)需求提供服務(wù)、解決問(wèn)題的，但是你不可能依靠標(biāo)準(zhǔn)化的東西來(lái)完成我們現(xiàn)在的法律服務(wù)。另外，再來(lái)談?wù)劵ヂ?lián)網(wǎng)給我們法律服務(wù)業(yè)帶來(lái)的機(jī)遇?；ヂ?lián)網(wǎng)或者移動(dòng)技術(shù)能夠給我們帶來(lái)什么呢？它能夠讓知識(shí)管理更加系統(tǒng)、更加便利，可以減少我們提供服務(wù)的成本，核心是能夠提高我們服務(wù)的效率。

        鐘建文：我也認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)只是一個(gè)技術(shù)的手段，希望傳統(tǒng)行業(yè)要有去擁抱互聯(lián)網(wǎng)的思維，因?yàn)橹挥杏辛怂季S模式的改變，才會(huì)帶來(lái)行動(dòng)模式的改變。大家都在談互聯(lián)網(wǎng)思維，我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)思維可以有那么幾個(gè)關(guān)鍵詞，比如去中心化、無(wú)邊界、極致。所謂極致就是客戶體驗(yàn)要非常的簡(jiǎn)潔，直達(dá)中心不拐彎，包括它的快速迭代、大數(shù)據(jù)、平臺(tái)化等等。什么叫“顛覆”？大家對(duì)顛覆這詞怎么理解，是不是連律師行業(yè)提供法律服務(wù)的本質(zhì)，包括它的專業(yè)性、嚴(yán)謹(jǐn)性都得顛覆掉？我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)絕對(duì)會(huì)沖擊到律師行業(yè)的、絕對(duì)會(huì)顛覆，并可能以大家想象不到的一個(gè)模式橫空出現(xiàn)，然后把大家很多的思維習(xí)慣，甚至包括市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)都顛覆掉了。

        楊偉東：互聯(lián)網(wǎng)改變的不僅僅是我們的法律服務(wù)業(yè)，也包括律師事務(wù)所和律師在網(wǎng)上做的網(wǎng)頁(yè)推廣業(yè)務(wù)，如法律顧問(wèn)網(wǎng)、法海網(wǎng)、律師網(wǎng)、大律師網(wǎng)等，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)在ihone4出來(lái)以后有了更大的發(fā)展。移動(dòng)互聯(lián)和傳統(tǒng)互聯(lián)有很大的區(qū)別，傳播方式原來(lái)是靠搜索，現(xiàn)在是靠傳染；另外一個(gè)就是服務(wù)提供的方式也不一樣，以前我們提供一個(gè)網(wǎng)頁(yè)、提供一個(gè)內(nèi)容讓別人去檢索，現(xiàn)在可能要來(lái)陪伴?？蛻舻氖鼙娫瓉?lái)是開放的，今后可能是一個(gè)固定的群體，而且提供的服務(wù)也收不了費(fèi)，完全是為了吸引粉絲。移動(dòng)互聯(lián)的核心可能就是粉絲經(jīng)濟(jì)，一個(gè)是關(guān)注，第二個(gè)是參與，這就是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)思維。如果我來(lái)預(yù)測(cè)未來(lái)，移動(dòng)互聯(lián)有可能會(huì)根本改變我們的法律業(yè)務(wù)，對(duì)我們開律師事務(wù)所的可能是一個(gè)災(zāi)難。

        黃    穎：非常高興有機(jī)會(huì)參加這個(gè)論壇。我今年轉(zhuǎn)身投入到了互聯(lián)網(wǎng)的懷抱，那么互聯(lián)網(wǎng)到底只是一個(gè)工具，還是會(huì)顛覆法律服務(wù)？現(xiàn)在法律服務(wù)市場(chǎng)有一個(gè)非常高速增長(zhǎng)的趨勢(shì)，一個(gè)很大的增長(zhǎng)點(diǎn)是來(lái)自于小微企業(yè)的。小微企業(yè)的法律服務(wù)有一些特點(diǎn)：首先，服務(wù)是比較碎片化的；其次，小微企業(yè)和家庭個(gè)人法律市場(chǎng)不被重視，大量潛在的法律服務(wù)需求未被滿足；第三，小微企業(yè)和家庭個(gè)人找律師的觀念比較弱，而且也不知道去哪里找律師。在線撮合平臺(tái)作為一個(gè)非律師事務(wù)所，能夠給客戶提供網(wǎng)上撮合，暨傳說(shuō)中的O2O的模式。我們希望能夠給非訴訟的律師提供案件的管理，包括各方面從頭到尾的合作，我們也希望給訴訟律師提供一個(gè)非常便利的移動(dòng)方式。

        朱林海：俞衛(wèi)鋒和黃總的觀點(diǎn)接近于互補(bǔ)論和幫手論，互聯(lián)網(wǎng)思維能夠幫助律師完成一些標(biāo)準(zhǔn)化的業(yè)務(wù)，更多地是起幫手的作用。鐘老師和楊老師覺(jué)得律師行業(yè)也不是能夠獨(dú)善其身的，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)沖擊了這么多行業(yè)，而在被沖擊之前這些行業(yè)都覺(jué)得自己有特殊性，但是這些行業(yè)都沒(méi)能守住，何談律師一定能夠守得?。?

        俞衛(wèi)鋒：整個(gè)法律服務(wù)市場(chǎng)的構(gòu)成是一個(gè)金字塔形的，在最底下的叫作法律產(chǎn)品，最上面叫作法律增值服務(wù)，區(qū)別在于：首先法律產(chǎn)品相對(duì)來(lái)說(shuō)可以被標(biāo)準(zhǔn)化；其次客戶對(duì)價(jià)格是非常敏感的；再之客戶對(duì)服務(wù)提供者是沒(méi)有特別強(qiáng)的偏好的，也就是說(shuō)客戶的忠誠(chéng)度不高。但是在金字塔的頂部，一些創(chuàng)新性的、前沿的項(xiàng)目，始終是在法律服務(wù)業(yè)的頂端，不會(huì)被產(chǎn)品化。金融行業(yè)的過(guò)去不知道會(huì)不會(huì)是法律服務(wù)業(yè)的將來(lái)，但是有一點(diǎn)是肯定的，法律服務(wù)的核心還在于法律本身的精神。提供法律服務(wù)是科學(xué)和藝術(shù)的結(jié)合，不會(huì)被輕易地格式化。一個(gè)律所幾百年積累下來(lái)的技巧是不可能輕易被替代掉的，這也是法律服務(wù)業(yè)熠熠生輝的地方。

        鐘建文：互聯(lián)網(wǎng)是如何“入侵”法律服務(wù)的呢？大家可以想象一下自己各自處于的傳統(tǒng)行業(yè)具不具備這些特征：第一，有沒(méi)有信息不對(duì)稱的問(wèn)題，如果有互聯(lián)網(wǎng)就會(huì)“入侵”進(jìn)來(lái)；第二，有暴利的事情也會(huì)“入侵”進(jìn)來(lái)，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)是提倡免費(fèi)的。在高端領(lǐng)域，在高凈值的客群里面，需要接受律師行業(yè)服務(wù)的時(shí)候，很有可能是不需要自己付費(fèi)的，而是由一個(gè)金融機(jī)構(gòu)來(lái)幫自己買單。因?yàn)樵诨ヂ?lián)網(wǎng)行業(yè)，這種可能性是存在的，所以如果一旦連接到服務(wù)、連接到人的話，只要這個(gè)平臺(tái)邏輯成立的話，我覺(jué)得是有可能的；第三，在你提供的服務(wù)鏈路上，但凡有客戶覺(jué)得不爽的地方，一定會(huì)有人介入來(lái)解決它的問(wèn)題。馬云發(fā)明了支付寶，他解決了中國(guó)人誠(chéng)信缺失的問(wèn)題，解決了你最麻煩的，有可能被人欺騙的一個(gè)環(huán)節(jié)，所以他成功了。

        楊偉東：那么法律服務(wù)業(yè)的路在何方呢？我認(rèn)為法律服務(wù)業(yè)如果分包的話，對(duì)我們律師來(lái)講是一個(gè)災(zāi)難性的事件。我作為一個(gè)律師并不是說(shuō)我會(huì)屈服于互聯(lián)網(wǎng)，而是我們要走出律師服務(wù)業(yè)，不從法海網(wǎng)分包，要走出另外一條路。

        俞衛(wèi)鋒：美國(guó)有一篇文章，說(shuō)到律師事務(wù)所變遷的五個(gè)階段，到第三個(gè)階段大部分的律師事務(wù)所消亡，到第五個(gè)階段會(huì)有一些頂尖的律師事務(wù)所出現(xiàn)。假設(shè)有紅海或者藍(lán)海，就是在互聯(lián)網(wǎng)法律服務(wù)這個(gè)紅海之外有一個(gè)更高端的法律服務(wù)業(yè)的藍(lán)海。

         朱林海：剛才大家都提到關(guān)于法海網(wǎng)的話題，黃總是不是已經(jīng)做好了準(zhǔn)備把楊律師、俞律師都變成了加工商，你們?cè)趺礈?zhǔn)備來(lái)做這件事情？

        黃    穎：我們法海網(wǎng)，或者我們所有的同行也好，都沒(méi)有想要去占有所有的市場(chǎng)，只是開發(fā)、細(xì)分這個(gè)市場(chǎng)中一部分還沒(méi)有被開發(fā)的市場(chǎng)，讓一些優(yōu)秀的律師給更廣泛的人提供標(biāo)準(zhǔn)化的服務(wù)。

        朱林海：以后會(huì)出現(xiàn)諸如“嘀嘀打車”這樣的模式還是“富士康蘋果”的模式，或者會(huì)有其他的模式出現(xiàn)？另外，以后的這種模式會(huì)對(duì)律所，尤其是新的加入這個(gè)行業(yè)的朋友們累積經(jīng)驗(yàn)有什么影響？

        鐘建文：我覺(jué)得可能不會(huì)是富士康的模式。律師行業(yè)是一個(gè)非常專業(yè)的領(lǐng)域，是一個(gè)相當(dāng)有含金量的從業(yè)群體，所以應(yīng)該不會(huì)真的到那樣的一個(gè)模式，而是一些移動(dòng)互聯(lián)，或者互聯(lián)網(wǎng)的模式，從人到服務(wù)到產(chǎn)品的結(jié)合，包括解決方案提供的整合等等，會(huì)往那個(gè)方向去走。

        楊偉東：年輕的律師未來(lái)的業(yè)務(wù)會(huì)不會(huì)越來(lái)越難？我自己認(rèn)為現(xiàn)在是年輕律師最好的年代，老的律師不跟進(jìn)學(xué)習(xí)就有可能會(huì)被淘汰。由于現(xiàn)代科技的變化和互聯(lián)網(wǎng)的崛起，可能讓我們老一代的律師不一定能夠跟得上發(fā)展。

        黃    穎：我覺(jué)得對(duì)新律師來(lái)說(shuō)，可能以后的行業(yè)細(xì)分，對(duì)專業(yè)性的要求更高，如果是小微企業(yè)可能會(huì)對(duì)這個(gè)行業(yè)進(jìn)行更加的細(xì)化，你要花比較多的時(shí)間去進(jìn)行法律的研究或者案例的學(xué)習(xí)。

法律產(chǎn)業(yè)如何擁抱互聯(lián)網(wǎng)

        丁偉曉：我跟大家一樣，當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)到來(lái)的時(shí)候我們的心態(tài)是驚喜，然后是驚訝，最后是開始焦慮。焦慮是因?yàn)殚_始考慮自己這個(gè)行業(yè)的業(yè)態(tài)，將會(huì)由于互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)生而受到怎樣的影響，直到焦慮之后產(chǎn)生恐懼。也許我們工作的特征，包括法治的方式和思想可以保守，因?yàn)樗坪膺@個(gè)社會(huì)不要激進(jìn)快速的發(fā)展，但是從法律服務(wù)業(yè)的形態(tài)來(lái)說(shuō)我們的思維不能保守。首先請(qǐng)潘律師來(lái)講講關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)對(duì)律師服務(wù)產(chǎn)生的影響。

        潘躍新：我作為一個(gè)大型律師事務(wù)所的一個(gè)管理者之一，特別煩惱的：一個(gè)是我們的后臺(tái)。作為我們這種大型的律師事務(wù)所，數(shù)據(jù)的后臺(tái)管理特別麻煩，原因在于它還達(dá)不到一個(gè)網(wǎng)絡(luò)數(shù)據(jù)管理的規(guī)模，我們現(xiàn)在說(shuō)破頭了也就是千人。第二就是資料的管理。資料的管理當(dāng)中，進(jìn)行數(shù)據(jù)化的處理也特別難。假如我們借助互聯(lián)網(wǎng)這樣一個(gè)發(fā)展模式，如果又有這樣后臺(tái)的支持，再把這些服務(wù)包容在一起，那么我想律師事務(wù)所的發(fā)展會(huì)有新的提升，同時(shí)在服務(wù)于律師事務(wù)所的資本和互聯(lián)網(wǎng)的服務(wù)公司之中也會(huì)出現(xiàn)一家具有上市規(guī)模的服務(wù)型公司。

        丁偉曉：下面有請(qǐng)我們的丁教授談一談法學(xué)院的教育跟互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合。

        丁紹寬：現(xiàn)在在大學(xué)里面受互聯(lián)網(wǎng)影響最大的就是慕課，我講講慕課推廣中需要解決的問(wèn)題：第一，是精英教育和平民教育的理念之爭(zhēng)；第二，是現(xiàn)場(chǎng)在線教育跟現(xiàn)場(chǎng)授課的差別；第三，是教育明星和普通員工的飯碗之爭(zhēng)；第四，是在校學(xué)生和校外成員的責(zé)任區(qū)別：最后，是網(wǎng)校文憑和傳統(tǒng)文憑社會(huì)認(rèn)可度的差距。

        而互聯(lián)網(wǎng)的局限體現(xiàn)在什么地方？第一，大家到大學(xué)培訓(xùn)往往是要重溫大學(xué)生涯的遺憾；第二，現(xiàn)場(chǎng)課堂較為生動(dòng)而網(wǎng)絡(luò)課件比較枯燥；第三，法律不斷更新與網(wǎng)絡(luò)課程滯后存在矛盾；第四，主講教師酬勞與互聯(lián)網(wǎng)知識(shí)分享的沖突。而在法律培訓(xùn)服務(wù)方面，互聯(lián)網(wǎng)的優(yōu)勢(shì)目前還無(wú)法完全凸顯出來(lái)，要取代傳統(tǒng)培訓(xùn)，還有很長(zhǎng)的路要走。

        龔樂(lè)凡：互聯(lián)網(wǎng)究竟是否是把雙刃劍呢？我想就互聯(lián)網(wǎng)跟法律服務(wù)的關(guān)系講三個(gè)觀點(diǎn)：第一，法律服務(wù)內(nèi)容的升級(jí)，實(shí)際上對(duì)于我們律師事務(wù)所來(lái)說(shuō)，非訟業(yè)務(wù)逐漸演化得非常復(fù)雜，需要有一個(gè)好的團(tuán)隊(duì)才能服務(wù)好客戶，這是對(duì)我們法律服務(wù)內(nèi)容提升上的要求。如果說(shuō)事務(wù)所做不到這一點(diǎn)，不能夠與時(shí)俱進(jìn)的話，很容易被客戶淘汰；第二，律師事務(wù)所會(huì)不會(huì)被革命，這實(shí)際上是一個(gè)營(yíng)銷升級(jí)的問(wèn)題。如果你在營(yíng)銷上不跟著互聯(lián)網(wǎng)走，在營(yíng)銷上不進(jìn)行革命的話，你就會(huì)被革命；第三，互聯(lián)網(wǎng)的錢應(yīng)該怎么掙？我一直很欣賞馬云的一句話，做企業(yè)的目的不是掙錢，而是為別人創(chuàng)造價(jià)值。如果一個(gè)公司用了很多圖片，而這個(gè)圖片如果沒(méi)有授權(quán)，華蓋公司可能會(huì)起訴他。我們作為一個(gè)律師能夠在這些領(lǐng)域像華蓋一樣提供類似的服務(wù)的話，同樣也是善莫大焉的。

        丁偉曉：互聯(lián)網(wǎng)對(duì)法律服務(wù)業(yè)是否會(huì)產(chǎn)生顛覆與沖擊呢？龔律師從比較理性的思維出發(fā)，不但認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)不會(huì)對(duì)律所產(chǎn)生革命，甚至要將互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生的問(wèn)題一網(wǎng)打盡。法律講的是制衡和對(duì)峙，在今天的論壇上也要產(chǎn)生這樣的局面，這個(gè)重任就壓在俞總的身上。

        俞建權(quán)：我想從顛覆說(shuō)起。用互聯(lián)網(wǎng)人的說(shuō)法不叫顛覆，叫逆襲。所謂的逆襲就是那些在我們律師看來(lái)的小生意可以通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)做成大生意，這是我們必須去面對(duì)的現(xiàn)實(shí)。我想講的第一個(gè)觀點(diǎn)，是我們要擁抱這種逆襲，因?yàn)檫@種逆襲可以使我們法律服務(wù)的范圍大大擴(kuò)大；第二個(gè)觀點(diǎn)，就是人人都是律師，律師是一個(gè)神圣的職業(yè)。我覺(jué)得應(yīng)該完全迎接大互聯(lián)網(wǎng)大潮的到來(lái)，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)不會(huì)沖擊法律服務(wù)，而是從事法律服務(wù)的人帶著互聯(lián)網(wǎng)這樣的武器，在進(jìn)行叛變，在原有的陣營(yíng)里那么一小部分人對(duì)法律人士進(jìn)行的一次沖擊。

        丁偉曉：今天我們探討的是怎樣的擁抱互聯(lián)網(wǎng)，這才是我們的關(guān)鍵點(diǎn)。我們今天需要去推銷自己，因?yàn)榉煞?wù)其實(shí)也是一種產(chǎn)品，這個(gè)時(shí)候如果去擁抱互聯(lián)網(wǎng)，我到底是借助互聯(lián)網(wǎng)的平臺(tái)，還是我們自己做出一個(gè)垂直的平臺(tái)，我想進(jìn)一步聽聽嘉賓們的意見(jiàn)。

        俞建權(quán)：我們有多少時(shí)候會(huì)去傾聽那些微小的聲音？這是因?yàn)樵诩夹g(shù)體系之下不值得那么做，成本不夠。但是互聯(lián)網(wǎng)不就是提供了一種工具嗎？有可能讓你在這種方式之下，使得成本可以大幅下降，使得最基礎(chǔ)的、大量的需求首先可以被互聯(lián)網(wǎng)化?？偨Y(jié)一下我的觀點(diǎn)，我認(rèn)為我們需要從互聯(lián)網(wǎng)的角度，傾聽特別大量的、但是又很小的用戶隨時(shí)可能發(fā)出的需求和心聲。

        龔樂(lè)凡：如果你發(fā)現(xiàn)業(yè)務(wù)存在一些標(biāo)準(zhǔn)化的東西，就要非常謹(jǐn)慎。比如說(shuō)開公司，設(shè)立公司的一些基本的法律業(yè)務(wù)很可能被互聯(lián)網(wǎng)最后取代。

        丁紹寬：我始終認(rèn)為需要人和人情感的交流與溝通。同時(shí)，網(wǎng)絡(luò)一定會(huì)帶來(lái)兩方面的表現(xiàn)，一方面它會(huì)給你帶來(lái)巨大的便捷，另一方面又感覺(jué)到局限。

        丁偉曉：其實(shí)行政的壁壘所造成的壟斷都是暫時(shí)的，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，一定會(huì)打開一個(gè)新的市場(chǎng)?，F(xiàn)在所有嘉賓的立場(chǎng)都已經(jīng)慢慢接近擁抱互聯(lián)網(wǎng)了。

        潘躍新：年輕的律師們，用你們的熱情來(lái)?yè)肀Щヂ?lián)網(wǎng)，因?yàn)榧夹g(shù)的革命就像滔滔大江那是阻擋不住的。重要的是你要利用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，彎道超車，超越你們的前輩。不是說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)顛覆法律服務(wù)業(yè)，而是我們有一些新興的法律人，它要通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)來(lái)超越已經(jīng)在前面的人。

        丁偉曉：互聯(lián)網(wǎng)不會(huì)顛覆法律的本身，也不會(huì)顛覆教育的本質(zhì)，但是一定會(huì)改變法律產(chǎn)業(yè)和教育產(chǎn)業(yè)的發(fā)展形態(tài)。法律人不要僅僅以一種恐懼、焦慮或者抵御的姿態(tài)去面對(duì)社會(huì)技術(shù)的變革，因?yàn)檫@種社會(huì)技術(shù)的變革也許恰恰是為我們的法律服務(wù)增光添彩。我覺(jué)得我們沒(méi)有理由不去擁抱技術(shù)的革命，特別是互聯(lián)網(wǎng)，因?yàn)樗头傻木袷窍嗥ヅ涞模簿褪敲裰?、平等與開放，這樣的技術(shù)革命我們有什么理由不去擁抱它呢?！?

　  （本文根據(jù)第六屆陸家嘴法治論壇：“法律人跟互聯(lián)網(wǎng)人士的思想碰撞”主題論壇速錄整理，為嘉賓個(gè)人觀點(diǎn)）