畢:這不奇怪。今天如果你隨便問一個稍有文化的人,他不難說出一些知名的作家、藝術(shù)家和科學(xué)家,但你要他說出知名的中國大律師,的確很難。半個世紀以來,中國沒有出現(xiàn)全社會知名的律師,這是一個基本事實。律師制度是西方社會歷史的產(chǎn)物,在中國出現(xiàn)只有近百年的歷史。民國時期雖然法制狀況問題不少,但法律人才有施展的空間,至少產(chǎn)生了沈鈞儒、史良、章士釗、江庸等有名的律師,有“七君子事件”這樣的影響全國的大事。后來,我們從文藝作品中,比如電影《風暴》中,還知道施洋這樣的律師,看到他主持正義的形象。但在上世紀50年代,特別是1957年以后,不要說律師的聲望,連律師這種職業(yè)都不存在了。
梁:上世紀70年代末,呼喚民主與法制,律師重歸社會。經(jīng)過20多年,律師作為獨立的職業(yè),不再是行政部門的附屬,律師事務(wù)所也越來越多,遍布全國。但在公眾的印象里,律師不一定是維護正義的形象,更多時候只是和金錢聯(lián)系在一起,被看成是很能掙錢的職業(yè)。尤其是經(jīng)濟案件,收入往往按所涉金額的比例來收取,有時數(shù)量相當可觀。一般老百姓打不起官司,遇到官司也請不起律師。還有,在不少地方,打官司就是打“關(guān)系”,一些律師往往不得不在和法官搞好關(guān)系上動腦筋,不然沒有多少案子可接。
畢:這些問題的確存在,但起因不在律師一個方面。只有在健全的法制社會中,律師才能獲得獨立的地位,才用不著和法官拉關(guān)系。律師的狀況怎么樣,有多種觀察比較的維度。可以拿中國的律師和國外的律師比,今天的律師和昨天的律師比,也可以拿律師和其他專業(yè)人士比。在這方面,我覺得律師界算好的,起碼不算最差的,畢竟出現(xiàn)了一批有勇氣為社會正義言說,有智慧為追求真理奮斗的律師。這已經(jīng)很不容易了。
梁:從某種意義上說,律師的地位,和一個社會政治文明的程度成正比。一個高度文明的社會,不僅律師有良好的從業(yè)環(huán)境,而且有通暢的參與渠道。西方從行政官員到議員,很多都來自律師。總統(tǒng)出身于律師很常見。律師的功能,不只是為代理人提供法律服務(wù),還是政治生活中的活躍力量。而在我國各級人民代表大會的代表中,比例最高的是黨政官員,不但普通的工人、農(nóng)民的代表很少,來自律師界的代表也很少。許多有識之士已經(jīng)建議調(diào)整代表的結(jié)構(gòu)。
畢:優(yōu)秀的律師雖然不是為出名而工作,甚至甘守寂寞,但健康的社會一定有優(yōu)秀律師為公眾所熟知。當然,律師知名度的高低,既取決于社會,也取決于律師本身。在一個法制健全的社會中,律師有寬廣的職業(yè)天地。但在一個司法尚未獨立尚未健全的社會中,真正的律師必須不畏強權(quán),只服從真理與良知。張思之先生深知中國律師的處境,他有一句名言:“即使只能做一個花瓶,我也要在里面插一枝含露帶刺的玫瑰?!边@話里雖然包含著現(xiàn)實的無奈,更強調(diào)了底線的堅守。在當代中國,一個令人尊敬的律師,只能以社會正義為首選,而不能以金錢為首選。他的專業(yè)素養(yǎng)和職業(yè)訓(xùn)練,只有在這個前提下才能獲得提升。
梁:早就有人關(guān)注這個問題。有一位孫國棟先生,他主編的《律師文摘》,雖然以“律師”命名,卻不是一本以專業(yè)為追求的雜志,而是一本以良知為理想的雜志。我雖然只是在最近幾年才看到這本雜志,而且自己是完全的外行,但我對它充滿熱情,從見到以后,每期必讀。因為我在這本雜志中,看到了對理想律師的期待和渴望。這本雜志所追求的人文理想,獲得了知識界廣泛的認同。希望它能成為中國律師樹立知識分子良知的一個起點,與中國的法制文化共成長。
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