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《上海律師》
文娛動(dòng)態(tài)
洋品牌的誠(chéng)信危機(jī)
日期：2011-09-01 作者：洪 亮 王鳳梅 賈明軍
洪 亮：今天我們討論最近的熱點(diǎn)話題，主要是外國(guó)（境外）品牌商品虛假宣傳及質(zhì)量問題，實(shí)際上也是洋品牌的誠(chéng)信危機(jī)。眾所周知，最近的DQ、肯德基、味千拉面、達(dá)芬奇家具等著名品牌商品都問題多多：美國(guó)DQ的奶漿宣稱是進(jìn)口果醬，但實(shí)際上卻由生產(chǎn)八喜冰淇淋的國(guó)內(nèi)公司提供；肯德基豆?jié){由豆?jié){粉兌制，并非原漿，豆?jié){原材料成本不足1元；味千拉面湯底由濃縮液兌制，并非宣稱的現(xiàn)場(chǎng)用骨頭熬制；達(dá)芬奇自稱100%意大利原產(chǎn)的家具，但相當(dāng)一部分產(chǎn)品產(chǎn)自廣東東莞。我們從這四個(gè)事件展開今天的討論。
品牌認(rèn)知深入消費(fèi)者人心
王鳳梅：在中國(guó)人的消費(fèi)觀念中，崇洋媚外一直是種風(fēng)尚，因?yàn)橥鈬?guó)的東西好，國(guó)產(chǎn)貨大多不靠譜，所以我們一直習(xí)慣追逐洋品牌，愿意花高價(jià)錢消費(fèi)。
國(guó)外有一種說法，“MADE IN CHINA”就是劣質(zhì)品的代言。所以很多國(guó)內(nèi)品牌會(huì)想方設(shè)法和國(guó)外有各種各樣的聯(lián)系。例如達(dá)芬奇事件，就是利用國(guó)人崇洋媚外的心理，出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷回來。當(dāng)然，洋品牌好的背后是產(chǎn)品質(zhì)量好，購(gòu)買使用洋品牌的經(jīng)歷，使我們得到了高品質(zhì)的享受，形成了洋品牌的口碑，因此國(guó)產(chǎn)貨傍名牌的現(xiàn)象非常普遍，無(wú)論是明傍還是暗傍，價(jià)錢都會(huì)坐直升機(jī)。
可是現(xiàn)在耳熟能詳?shù)难笃放葡嗬^出現(xiàn)了嚴(yán)重的誠(chéng)信問題，虛構(gòu)產(chǎn)品信息,以次充好,欺騙消費(fèi)者，這讓中國(guó)消費(fèi)者十分受傷和困惑。當(dāng)然我們也要看到事件被報(bào)導(dǎo)本身證明就是一種進(jìn)步，這比我們一直被蒙在鼓里強(qiáng)，說明還有希望進(jìn)行改進(jìn)。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)過30年的高速發(fā)展，商業(yè)成本在逐漸提高，為了更高的利潤(rùn)，這些洋品牌不惜冒著犧牲長(zhǎng)久信任感的代價(jià)來虛假銷售。隨著消費(fèi)者維權(quán)意識(shí)的不斷提升，誰(shuí)也不愿意被欺騙當(dāng)冤大頭。但媒體在采訪中發(fā)現(xiàn)，法律法規(guī)的不健全、監(jiān)管部門的缺位等使維權(quán)很艱難。豆?jié){我喝了，家具我也買了，但最后被告知這些都不是產(chǎn)品宣傳中所說的那樣。我能拿著消費(fèi)小票去維權(quán)嗎？非常難。這一系列事件決非偶然，我們的整個(gè)商業(yè)環(huán)境都出現(xiàn)了很大的問題，我們亟需解決方法。媒體不斷進(jìn)行報(bào)導(dǎo)是方法之一，可以讓事件更透明化，只有環(huán)境更透明之后，才會(huì)出現(xiàn)更好的解決方法。
洪 亮：您剛才提到消費(fèi)者曾經(jīng)對(duì)洋品牌的認(rèn)識(shí)，這是根植于我們內(nèi)心深處的。這讓我想起小時(shí)候看到的一則廣告，“有路就有豐田車”。這些跨國(guó)公司采取的是意識(shí)理念的長(zhǎng)久植入法，從小給你灌輸，到了成年后，買車就會(huì)買豐田車。最早的時(shí)候，上世紀(jì)八十年代，香港、臺(tái)灣的品牌先進(jìn)來，衣服、領(lǐng)帶如穿金利來品牌，就很有面子。之后，內(nèi)地就開始仿冒，這些源于對(duì)國(guó)外境外品牌的盲目崇拜。剛來中國(guó)時(shí)，洋品牌維持了在本國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)，但之后就變味了。為什么會(huì)變味，需要我們?nèi)ニ伎肌?br />
質(zhì)量問題須靠法律規(guī)制
賈明軍：以前有個(gè)故事，淮南有橘又大又甜，一移栽到淮北，就變成了枳，又酸又小。拿這個(gè)例子來比較，可以說產(chǎn)品根植于不同的土壤會(huì)有不同的結(jié)果。作為律師來說，就要談到法制環(huán)境。我很贊成這些事件是誠(chéng)信理念的問題。誠(chéng)信問題是道德義務(wù)還是法律義務(wù)，我想答案很明確，應(yīng)該是法律義務(wù)。如果法律義務(wù)沒有履行好，那會(huì)得到怎么樣的后果，我們拿美國(guó)和中國(guó)不同的例子來作比較。在美國(guó)，福特車因?yàn)橐粋€(gè)產(chǎn)品設(shè)計(jì)缺陷的問題，被法院裁決對(duì)一個(gè)當(dāng)事人賠了49億美元。再看中國(guó)法律，《消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法》第四十九條，規(guī)定的是雙倍賠償。如果受到欺詐，就是雙倍賠償?shù)膯栴}。如果是違反《廣告法》進(jìn)行不正當(dāng)?shù)男麄鳎热缯f肯德基、達(dá)芬奇事件，所受到的處罰是一倍以上、五倍以下，并且這個(gè)處罰是從1994年運(yùn)用到現(xiàn)在，已經(jīng)17年。我認(rèn)為不是法律法規(guī)沒到位，不是沒有，而是需要改。除了修訂以外，還需要有不同部門進(jìn)行監(jiān)管。我喝一杯豆?jié){3元錢，一杯DQ27元錢，卻還只是豆粉沖泡的等等，這些可能暫時(shí)還未對(duì)身體有很大的傷害，但讓消費(fèi)者也感到很受傷，而且可能長(zhǎng)久之后會(huì)對(duì)身體有某種損害。這就是食品消費(fèi)的特點(diǎn)，不像汽車出了事，傷了人，非常明顯。食品衛(wèi)生事件消費(fèi)者花的錢不少、傷害后果又看不到、維權(quán)成本高、程序繁瑣、中國(guó)的消費(fèi)者保護(hù)協(xié)會(huì)還隸屬于工商行政管理體系。這么多的問題，造就了中國(guó)這樣一個(gè)土壤，就像淮南的橘子本來很甜，到了淮北就變味了。
洪 亮：違法成本太低，相比較而言，違法獲得的利益很可觀。例如，報(bào)導(dǎo)中說，肯德基豆?jié){原材料成本只有0.7元，但賣價(jià)卻是7.5元，整整10倍多的利潤(rùn)。
王鳳梅：馬克思說當(dāng)利潤(rùn)達(dá)到10%的時(shí)候，他們將蠢蠢欲動(dòng)；當(dāng)利潤(rùn)達(dá)到50%的時(shí)候，他們將鋌而走險(xiǎn)；當(dāng)利潤(rùn)達(dá)到100%的時(shí)候，他們敢于踐踏人間的一切法律；當(dāng)利潤(rùn)達(dá)到300%的時(shí)候，他們敢于冒絞刑的危險(xiǎn)！巨額的利潤(rùn)是這些企業(yè)走上欺詐銷售之路的直接動(dòng)因。作為食品企業(yè)，謀利不應(yīng)是唯一追逐的目的，道德義務(wù)和良心義務(wù)在某種程度上更大于法律義務(wù)和商業(yè)目的。當(dāng)然，任何企業(yè)欺騙消費(fèi)者牟取暴利的行為處罰都應(yīng)更嚴(yán)，但實(shí)際上很輕飄飄。法律專家常說不是沒有法律法規(guī)，但是法規(guī)滯后，或者沒法實(shí)行，而且法律的出臺(tái)永遠(yuǎn)比問題慢。那么這種遲來的公正是否助長(zhǎng)了企業(yè)的非法行為？目前輿論曝光是非常好的懲罰，比法律手段更迅速、及時(shí)。這種懲罰使企業(yè)喪失聲譽(yù)、削弱品牌價(jià)值。
賈明軍：我承認(rèn)媒體的力量非常大，但是如果整個(gè)社會(huì)秩序的運(yùn)轉(zhuǎn)都要靠媒體的話，那么這個(gè)國(guó)家和社會(huì)就會(huì)存在很大的問題，因?yàn)榉杀仨毷腔A(chǔ)手段。我們需要反思。當(dāng)然媒體作為無(wú)冕之王，它的懲罰力度很大，就像達(dá)芬奇事件中，可能這個(gè)企業(yè)就會(huì)關(guān)門了。但不能所有問題解決都要靠媒體，不能使之成為常態(tài)。我相信在目前階段，媒體的作用是最有效最直接的。我并不完全同意法律的手段一定是遲來的正義，其實(shí)現(xiàn)有的法律框架還是基本完備的，只是如何積極有效地落實(shí)。還有一些來自消費(fèi)者本身的問題，需要從這些方面統(tǒng)一進(jìn)行考量。
洪 亮：首先，立法應(yīng)該要有水平，法律出來應(yīng)當(dāng)容易執(zhí)行。就像消費(fèi)者拿著消費(fèi)小票去維權(quán)，一方面是消費(fèi)者個(gè)人的意識(shí)問題，愿不愿意去為了幾元錢去爭(zhēng)取權(quán)益。同時(shí)，從法律立法技巧上講，這個(gè)舉證責(zé)任理應(yīng)是倒置的。但是現(xiàn)在舉證責(zé)任要由受到侵害的消費(fèi)者來完成，我認(rèn)為這是不合理、不公平的，也導(dǎo)致了現(xiàn)在這些事件頻頻產(chǎn)生。
賈明軍：這類案件如果沒有直接的證據(jù)，去起訴他們不一定能勝訴。
洪 亮：法院也不會(huì)受理這類案件。侵權(quán)案件四個(gè)要件，其中之一就是要有損害結(jié)果產(chǎn)生。如何去證明有損害結(jié)果產(chǎn)生？總不能說，我20年后可能會(huì)因此得癌癥。
賈明軍：這可能應(yīng)該是行政機(jī)構(gòu)主動(dòng)出擊的時(shí)候了。就像達(dá)芬奇事件，我前兩天從廣播得知，還沒有權(quán)威的部門對(duì)它進(jìn)行鑒定到底屬不屬于欺詐行為。整個(gè)事件已經(jīng)熱議了一個(gè)月了，但是現(xiàn)在還沒有一個(gè)相關(guān)的、權(quán)威的、有公信力的部門對(duì)這個(gè)事件做一個(gè)結(jié)論，這應(yīng)該屬于行政部門的問題。
洪 亮：上海市工商局已經(jīng)介入調(diào)查。其中，在調(diào)查達(dá)芬奇的一款家具床，在宣傳中說是實(shí)木的，但經(jīng)過鑒定后，證實(shí)是密度板，并非實(shí)木。我們的行政機(jī)關(guān)在媒體的推動(dòng)下才去做了這件事，并非主動(dòng)。媒體不可能都知道，不能都靠媒體去判斷廣告是否真實(shí)。
王鳳梅：行政部門是這些事件中非常重要的環(huán)節(jié)。作為消費(fèi)者，不可能行行都懂，只能相信權(quán)威機(jī)構(gòu)。很多品牌營(yíng)銷是通過廣告，廣告是否真實(shí)就很重要。媒體發(fā)布廣告有審核的義務(wù)，但媒體也不是樣樣精通的專家，質(zhì)監(jiān)局、工商局負(fù)有最重要的審核責(zé)任。
賈明軍：洋品牌在國(guó)外好，但到了中國(guó)為什么會(huì)變質(zhì)。我們就來比較一下西方國(guó)家和中國(guó)的一些制度。我們很多地方不一樣，雖然都有法律。比如在國(guó)外消費(fèi)者權(quán)利保護(hù)的機(jī)構(gòu)是獨(dú)立的，而我們是民間自治組織，還依托于行政單位。另外，在國(guó)外或境外有小額速裁，像英美法系國(guó)家、香港、澳大利亞，金額在500元或者5000元之內(nèi)是不能請(qǐng)律師的。這樣進(jìn)行裁決只收10元錢，并且最后賠償時(shí)會(huì)把誤工費(fèi)等這些必要的成本考慮進(jìn)去。但這些便民措施中國(guó)大陸都沒有。
洪 亮：國(guó)外是懲罰性賠償，我國(guó)是補(bǔ)償性賠償。目前的賠償只有一倍，對(duì)于一家企業(yè)來說，這些錢只是九牛一毛。
賈明軍：現(xiàn)在《消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法》中提到的是為生活消費(fèi)，而為了追求更高層次的消費(fèi)比如文化，就不算其中了。
洪 亮：幾年前，有一個(gè)王海打假事件，很多法院就做出了不利于王海的判決。
王鳳梅：最重要的因素就是維權(quán)環(huán)節(jié)上的缺失，前兩年在報(bào)導(dǎo)這起案件的時(shí)候，還形成了爭(zhēng)議。打假人明知是假的，還去買，索要賠償，有人質(zhì)問這樣的行為是否道德，但卻不去追究制假者的責(zé)任。
賈明軍：這不是滿足生活需要了，而是以營(yíng)利為目的。從立法本意上，確實(shí)需要進(jìn)行調(diào)整。在90年代初，我們剛剛開始發(fā)展商品經(jīng)濟(jì)，醫(yī)療和住房都沒有納入生活消費(fèi)。按說，買房子應(yīng)該是生活消費(fèi)。但是現(xiàn)在，只有幾例欺詐賣房、雙倍返還的案件。標(biāo)的額一大，就不算生活消費(fèi)，買房難道就不是為了生活了。
提升誠(chéng)信強(qiáng)化責(zé)任意識(shí)
王鳳梅：這要講到我國(guó)的消費(fèi)環(huán)境問題了。中國(guó)本土的整體消費(fèi)環(huán)境不只是食品業(yè)，還有其他行業(yè)，比如服裝產(chǎn)業(yè)、房地產(chǎn)等產(chǎn)業(yè)中都存在欺詐行為，而且都出現(xiàn)了維權(quán)難的情況，在這種情況下消費(fèi)者都麻木了，他們已經(jīng)習(xí)慣得不到說法的狀態(tài)了。中國(guó)的傳統(tǒng)講究“中庸”、“忍”，大家沒辦法改變環(huán)境，就只能退縮，最后縱容了商家侵害消費(fèi)者，變成了“喪鐘為自己而鳴”。
賈明軍：從深層次上來講，這些食品問題反映的是中國(guó)在經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的同時(shí)存在思想上的問題。在GDP飛速增長(zhǎng)的階段，我們美好的東西，良心和道德的教育，在經(jīng)濟(jì)建設(shè)中是否有所放松？整個(gè)基礎(chǔ)有問題，上層建筑也很難矯正。這是一個(gè)大工程，不完全是法律的問題。 王鳳梅：最近人們說，我們的動(dòng)車太快，所以撞車了。古人說，欲速則不達(dá)。洋品牌在中國(guó)出現(xiàn)中國(guó)特色的問題，一個(gè)“快”字就能解釋。在商業(yè)里面，快速的高額利潤(rùn)太誘惑人，外國(guó)人也難以幸免。他們?cè)趪?guó)外有條條框框的法律法規(guī)進(jìn)行約束，但到了中國(guó)，做了些小的嘗試沒有受到懲罰，所以就得寸進(jìn)尺了。闖關(guān)成功的人很多，他們形成了一個(gè)共識(shí)，認(rèn)為只要遵循一些潛規(guī)則，很多事情都能搞定。到最后，我們周圍的假貨越來越多。
賈明軍：談到這個(gè)問題，我就想起公益和維權(quán)律師的概念了。國(guó)外不管是大案子，還是小案子都有公益訴訟律師。中國(guó)的公益、維權(quán)律師太少，首先維大權(quán)，律師可能會(huì)打；維小權(quán)，如這次的豆?jié){事件，連律師費(fèi)都收不到。中國(guó)目前公益律師的步伐不快。我們知道問題在哪，但是要解決這個(gè)問題，需要從媒體上下一些功夫，也需要律師在職業(yè)規(guī)劃中對(duì)這些小的事情盡自己的微薄之力。這樣的話，整個(gè)誠(chéng)信體制的建設(shè)會(huì)更好。
王鳳梅：我們采訪過一些公益案件，也受到了普遍的關(guān)注。但是，愿意做公益的律師很少，原因是成本和回饋問題。有的人做公益越做越傷心，好心為大家，但卻沒有得到足夠的認(rèn)可和支持。他們挑戰(zhàn)了很多潛規(guī)則，他們是勇士，對(duì)于勇士來說，他們對(duì)這個(gè)社會(huì)發(fā)展的推動(dòng)不能從律師小時(shí)費(fèi)來衡量。律協(xié)將來應(yīng)該加評(píng)一個(gè)公益律師的獎(jiǎng)項(xiàng)。如果說某個(gè)律師辦理一起小小的豆?jié){維權(quán)案，并最終因此揭發(fā)了現(xiàn)磨豆?jié){的虛假問題，那么這個(gè)律師的貢獻(xiàn)不可估量。社會(huì)發(fā)展到一定程度，我們更需要精神的家園，精神上的安全感，公平和正義是永遠(yuǎn)的歸宿。
賈明軍：從律師的角度看，目前產(chǎn)品質(zhì)量爭(zhēng)議的法律解決方法，還是值得商榷的。前段時(shí)間出現(xiàn)的農(nóng)夫山泉有蟲卵的事件，商家的態(tài)度非常蠻橫，為什么他們會(huì)有如此強(qiáng)的底氣？法律現(xiàn)在在解決糾紛的時(shí)候，一味進(jìn)行調(diào)解，不分青紅皂白就協(xié)調(diào)掉了，這不完全是件好事。當(dāng)然，有的人民內(nèi)部矛盾，比如說婚姻家庭，沒有對(duì)或錯(cuò)，是應(yīng)該進(jìn)行調(diào)解的。但產(chǎn)品質(zhì)量的問題，必須進(jìn)行調(diào)查，比調(diào)解好很多。調(diào)解的好處是，受害人會(huì)拿到心里面愿意的一定數(shù)額的賠償，廠家可以把這個(gè)消息打磨掉，但成千上萬(wàn)的消費(fèi)者仍然在使用這個(gè)產(chǎn)品。廠家可能把賠償受害者的成本又轉(zhuǎn)嫁到廣大的消費(fèi)者上，而不會(huì)下功夫去改流水線，或找出具體出錯(cuò)的生產(chǎn)環(huán)節(jié)。所以說，法律在產(chǎn)生消費(fèi)爭(zhēng)議的時(shí)候，應(yīng)該區(qū)分具體情況，不能一概調(diào)解。
洪 亮：實(shí)際上味千拉面在2010年7月份，曾經(jīng)被罰過70多萬(wàn)元，就是因?yàn)檫`規(guī)在面條中加入添加劑。但是這個(gè)事件經(jīng)過危機(jī)公關(guān)，被掩蓋掉了，這個(gè)事件最后也是通過法院協(xié)調(diào)解決的。
王鳳梅：其實(shí)這些事件在爆發(fā)出來之前，都有很多端倪存在。但是，他們并沒有改，甚至還得寸進(jìn)尺。其中涉及到媒體消息曝光的問題，經(jīng)過媒體報(bào)導(dǎo)后，事件的影響力就會(huì)很大。所以，媒體應(yīng)慎用手里的公權(quán)、媒體的監(jiān)督權(quán)。
現(xiàn)在很多媒體擔(dān)負(fù)著廣告的重任，有很大的生存壓力，面對(duì)巨額利益也會(huì)心動(dòng)，但在考核新聞?wù)x和媒體生存問題時(shí)，媒體的公益性還是首要的，媒體可能丟掉幾千萬(wàn)元的廣告，換得了一個(gè)真相的公開、一項(xiàng)制度或法規(guī)的改革，那么這個(gè)媒體的貢獻(xiàn)就不能僅僅從廣告數(shù)額來考評(píng)。
當(dāng)然，媒體經(jīng)常碰到一些惡意投訴。此時(shí)媒體就需要區(qū)別對(duì)待，可選擇不報(bào)導(dǎo)或妥善報(bào)導(dǎo)。畢竟對(duì)于一個(gè)品牌，建立起來很不容易，花了很多心血，應(yīng)該尊重這種社會(huì)成果。當(dāng)然，企業(yè)也要正確面對(duì)媒體報(bào)導(dǎo)，這對(duì)企業(yè)來說是很好的監(jiān)督，有利于企業(yè)形成更嚴(yán)謹(jǐn)?shù)纳a(chǎn)銷售。企業(yè)不要一味“搞定”或者拒絕采訪，學(xué)會(huì)與媒體建立良好健康的溝通機(jī)制，才是真正的雙贏。
賈明軍：回到剛開始的話題，雖然出現(xiàn)了那么多的問題，但我們國(guó)家整體建設(shè)還是很不錯(cuò)的。這些問題是可以克服的，特別是在媒體的強(qiáng)烈介入、監(jiān)督下，我們律師再去努力，相信這些情況未來一定會(huì)得到改善。
洪 亮：還有一點(diǎn)，不要盲目相信洋品牌。中國(guó)改革開放30年來，本國(guó)產(chǎn)品的質(zhì)量得到了提高。現(xiàn)在應(yīng)該回歸到以前《詩(shī)經(jīng)》的時(shí)代，禮崩樂壞之前的年代，一種簡(jiǎn)單而又單純的年代，現(xiàn)在實(shí)際上是道德缺失，可能比法律的缺失更可怕。法律是可以制定出來的，但是不去執(zhí)行、或者變了味地執(zhí)行法律，依然不行。
王鳳梅：我認(rèn)為首先是加強(qiáng)品質(zhì)的建設(shè)。所有的產(chǎn)品、服務(wù)最根本的就是質(zhì)量問題。其次是文化的建設(shè)。我們本土也有好品牌，但我們沒有用自己的文化把它宣傳好、包裝好。國(guó)外品牌在中國(guó)叫得響除了質(zhì)量好，還有品牌附加值，產(chǎn)品之外提供很好的服務(wù)和文化感覺，才會(huì)讓人覺得物有所值。第三，是誠(chéng)信的提升。我們要培育對(duì)他人負(fù)責(zé)的意識(shí)，一諾千金依然是非?？少F的精神。誠(chéng)信的建設(shè)重要到影響中華民族的生死存亡，沒人愿意跟一個(gè)騙子打交道，個(gè)人如此，國(guó)家亦然。
洪 亮：這個(gè)話題還有很多內(nèi)容可以講，但是時(shí)間有限。最后感謝兩位嘉賓的熱情參與?！?br /> （本文內(nèi)容根據(jù)錄音整理，為嘉賓個(gè)人觀點(diǎn)）
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